Инструменты ведущего онлайн: ко-терапевт, запись, аналитика и гибридный формат

Часть 2 и вопросы · 38:47–1:16:06

38:47ЗалЕсть коллеги, которые рассказывали. Я никогда так не делала, но некоторые так делают, что кто-то из коллег использует два гаджета. Когда на одном гаджете выведена вся группа, вот как мы смотрим, там галерея или динамическая галерея. А на телефоне, например, выведен конкретно лицо человека, который говорит. То есть и вы вот так между двумя гаджетами. Кому-то кто-то говорил, что такой так удобнее. Ну, не знаю, можете тоже для себя исследовать такие возможности. Вот. И мы стараемся использовать ресурс перерывов, задействуя и создавая культуру общения в перерывах в онлайне. Вы видели, как мы это делаем. Это хорошая годная тема, но она немножко... Прежде чем это станет культурой группы, вам придется вовлекаться в это больше, чем обычно.

39:47ЗалВы делаете во время перерыва. Здесь важными особенностями... Особенности поведения ведущих, если вы только начинаете... начинаете и вы чувствуете себя начинающим. Один из вариантов – это работать из одного помещения. То есть приехать и физически сесть рядом. У нас такое было. Вот, например, там те же, например, [участник] и [участник], вы в одном городе, вы вполне можете работать вот из одного, ну, если у вас достаточно широкий гаджет, какой-то удобный телевизор, вас хорошо слышно, это тоже вы точно так же, у вас тогда сохраняется ваш способ коммуницирования, и это удобно и поддерживает пару. Понятно, что если вы раздельно, то вы, как все, и в этом более демократичная такая ситуация, но для того, чтобы осваивать, в принципе, работу,

40:53Залесли для вас работа терапевтическая с группой, онлайн-новая, то можно, например, пробовать из таких вариантов. Один из элементов, к чему можно приучать группы и про что мы с Женей забываем, это приучать группу проговаривать больше описывать свое тело. то есть, например, когда кроме того, что человек говорит, и сейчас я подумал, когда мы говорим, ну, я подумал, я сейчас сижу и думаю, бла-бла-бла. Вот такие вещи мы поддерживаем автоматически, не всегда замечая. Точно так же можно задавать то, чтобы человек рассказывал, и сейчас у меня затекла поясница, и мне хочется лечь. Или там, вот сейчас я сел, вытянул ноги. Или там, у меня возникло желание попрыгать. То есть, чтобы люди больше описывали, я себе уже отсидел все ноги.

41:53ЗалТам, не знаю, я в руках уже полчаса кручу там какую-нибудь игрушку. То есть, чтобы они точно так же, как они описывают свои мысли, описывали свое тело. Это делает их более объемными друг для друга. И для нас, и более заметными. Это тоже хороший материал для того, чтобы видеть картинку в объеме.

42:24ЗалДальше. Я смотрю, у меня дальше пункт. Дальше. Дальше. Дальше. Одна из возможностей группы – это и плюс, и минус. Если вы с разрешения участников записываете встречу. Плюс ее может посмотреть пропустивши встречу. Минус. Все, что записано, мы никогда не можем гарантировать конфиденциальность. Кто-нибудь может случайно или не случайно ее слить. Поэтому этим инструментом пользоваться очень-очень деликатно. Мы пользуемся этим в одном из своих проектов, в авторском проекте по группам. По ведению групп. Но там очень зрелые взрослые участники. Это не такая специализация, как эта. Это скорее совершенствование мастерства. Это вроде аспирантуры. Если вот это условно вуз, то там у нас вроде аспирантура.

43:37ЗалА вы проговариваете заранее о том, что вы будете записывать? Конечно, конечно. Это часть контракта. Конечно. А почему заранее проговорить? Смотри, [участник], мы там тщательно вдвоем собеседуем. Если кто-то прям хорошо не знает из нас, каждого участника. Мы так очень к этому подходим. Серьезно. Почему проговорить это важно заранее? В смысле, почему? Ну, может, кто-то не готов, чтобы его записывали. Или как-то к этому относятся. С большой настороженностью. Или еще каким-то причинам. Ну, выяснится в пользу работы. Ну, и что? Что-что? Ну, выяснится в пользу работы в группе, что вот велась запись. Вот она у кого-то есть. Но вот там нет видео. Это плохая история. Как будто тогда... Это нарушение конфиденциальности.

44:36ЗалЭто нарушение конфиденциальности. Это нарушение конфиденциальности. Это нарушение конфиденциальности. И если человек, например, узнает, что все записывается, ну, и мы объясняем, для чего записывается. Потому что в этом проекте разные тренера. Порядка восьми тренеров разных. И нам важно, чтобы, ну, была преемственно, чтобы тренер, ну, который идет, мог посмотреть предыдущий модуль. Или мы с Викой смотрим, ну, практически все. Ну, Вика все смотрит. Я смотрю. Не все. Да, не все, признаюсь. Ну, какую-то часть. Но, тем не менее, это какая-то такая история. И участники, которые, если вдруг по какой-то причине отсутствуют, они тоже могут восстановить то, чтобы... Если человеку такое не подходит, он может сказать, нет, ну, я не готов, чтобы меня записываю.

45:32ЗалИ тогда все по-честному.

45:40ЗалДальше. Можно вести конспект параллельно процессу. Это тоже очень хорошо. Можно выкладывать свои заметки терапевтические в группу. Если вы что-то заметили, и это может быть полезно очень для развития. Я лом делала такие эксперименты, правда, с очными группами, но у нас в заочной группе легче такие вещи делать. Это тоже может быть очень интересно.

46:24–46:31фрагмент с личной историей участника вырезан

46:31ЗалВедущий выкладывает, да? Ведущий, да, выкладывает, да, да, да. Это тоже очень имеет интересный терапевтический эффект, какой-то анализ. А можно попросить для примера, вот по нашей трехневке, вот такую заметку, что-то написать, чтобы понимать, как это вообще выглядит?

46:52ЗалНу, как некоторые саммари, например, вот той группы, которая происходила, вот, например, вела [участник] и [участник] вели группу. И вот то, что мы с вами обсуждали в супервизии, там же нет такой группы супервизии, нет, ну, вот этой вот всей темы, что мы обсуждаем, что происходило. Вот эту вот такую часть, вот можно ее выложить как обсуждение некоторое. А, типа, какие темы были подняты, что обходилось? Какие темы были подняты, какие метафоры были? В чем продвинулись? Какой случился, ну, в чем была ценность этого, с вашей точки зрения? Они могут соглашаться, не соглашаться, читать, не читать. Скорее, это некоторая такая аналитика. Такие штуки делал Ялом, и он видел, отмечал очень интересный эффект. Я, по сути, вот в этом вот проекте, который мы упомянули с Женей,

47:50Залтам есть терапевтическая, там есть обучаемые, то есть, условно говоря, обучающиеся, да, собственно, те, кто уже ведут группы. И есть малая терапевтическая группа, она приходит только на свое время, и они, единственное, что они могут, это они могут послушать свою супервизию.

48:13–48:54фрагмент с личной историей участника вырезан

48:54ЗалИ вообще вот эта тема влияния, влияние разбора какой-то терапевтического процесса на человека, меня вообще, в принципе, очень интересует.

49:08–49:26фрагмент с личной историей участника вырезан

49:26Залон, условие было такое, у него было пять сессий подряд, и он смотрел разбор, и мы видели очень, ну, фантастические просто, ну, изменения, и это свободно совершенно можно посмотреть без разборов, сами по себе сессии есть сохранённые у меня в этом, господи, в Инстаграме, в Телеграме, можно просто посмотреть, он не просил удалять, они доступны. Видна невероятно, ну, как...

49:59ВладСпасибо.

50:00Залкакая-то невероятная динамика. Вот, того, что с ним происходит. Поэтому для меня это очень просто интересная вещь. И динамика не в том плане, что он личностно изменился, а то время огромное, которое мы тратим на подготовку человека к терапии, он прошел за гораздо более короткие слов. И в этом смысле, я думаю, что вот такая аналитика после группы того, что происходит, она точно будет улучшать качество использования клиентами группы. Но это труд, это отдельная работа. И это делается только вот в этой группе, которая аспирантура у вас, да? Да. Я рассказываю вам про возможности вам самим решать. У нас есть наши терапевтические группы, и нет, мы там не делаем саммари такое. Но это хороший инструмент.

51:00ЗалУ меня есть наши терапевтические группы, и есть наши терапевтические группы. И есть наши терапевтические группы, и есть наши терапевтические группы. И есть наши терапевтические группы. И есть наши терапевтические группы. И есть наши терапевтические группы. И есть наши терапевтические группы. И есть наши терапевтические группы. Да. Очень нужно, очень нужно уметь. То есть для меня, чтобы я не говорила в супервизии, это А, всегда правда. Это то, что я думаю на самом деле. А Б, я говорю про это с уважением к человеку всегда. И единственное усилие, может быть, которое чуть-чуть дополнительное я делаю, вот когда делаю разбор, который я знаю, что будет смотреть человек неподготовленный, я уменьшаю количество терминов.

51:57ЗалЯ стараюсь говорить максимально просто.

52:06ЗалДальше идем. Дальше идем. Так. Заметки в процессе. Так, так, так, так, так. Это я сказала. Ну, плюс онлайна, что можно попасть на терапевтическую группу к тому, кому вы никогда не попали бы живьем. Это известные какие-то, это в том числе терапевты с переводчиками, которые работают европейские. Такие тоже есть терапевтические группы, когда группа, например, вся рокружескоговорящая, ведет ее кто-нибудь там, не знаю. кто-то из именитых, не знаю, французов, например, с переводчиком. Это тоже очень круто может быть. Может быть, очень интересным опытом. И такие группы, более того, можно собрать группу и договориться про гонорар, то есть буквально списаться с любым нравящимся вам тренером, и если вам удастся договориться о времени там и так далее,

53:11Залузнать гонорар, это прям возможность-возможность. вообще онлайн в этом смысле, конечно, делает мир без границ. Дальше. Почему-то все равно все летят и едут во Францию ногами. Нет, это же другое. Ну, это же обучение. Это же обучение. Я говорю о какой-то регулярной терапевтической группе. Ты же не налетаешься в нее раз в неделю. Или даже в раз в две недели. Даже в раз в две недели. Понятно, что так съездили. Психоаналитикам так и ездили. А? Что ты говоришь? Что ты, [участник], сказала? Меня слышно? Меня интересно. Я говорю, психоаналитикам раньше так и ездили. Ну, ездили шаттлами все-таки. И приезжали, жили там две недели, каждый день ходили на анализ, потом уезжали на две недели. Там такая была история.

54:08ЗалЭто была сложная история. Так, ладно. Еще немножко про связь с ко-терапевтом. Нужно все время перепроверять. Если вы работаете и не видитесь живьем с вашим ко-терапевтом, то вам нужно сверяться с ним чаще. Потому что, когда вы живете рядом, например, как мы с Женей, и видитесь друг с другом постоянно, мы все обеды обедаем, все кофе кофейничаем, прогулки прогуливаем, и так далее. Мы все время синхронизируемся. Что случилось? Какие-то перепады настроения, нюансы, что-то кто-то подумал. Здесь этого само собой не происходит. И нужно держать в фокусе внимание, если ваш ко-терапевт существует с вами только онлайн, нужно с ним специально встречаться и синхронизироваться. вы должны чувствовать себя рядом с вашим ко-терапевтом свободнее,

55:14Залчем без него. То есть, что рядом он прикрывает тыл, что вам с ним рядом комфортно, что он может подхватить, что он на вашей стороне, что если вы какую-то ошибку совершите, он подхватит и корректно подправит. То есть, что ваша свобода рядом с другим адекватным взрослым, но точно так же, как в путешествии, вот представить себе путешествие, если бы вы путешествовали с 10 маленькими детьми, и у вас есть один взрослый, и если он тоже такой же маленький ребенок, то у вас просто 11 детей. И рядом важно иметь другого адекватного взрослого, рядом с которым вам спокойнее и надежнее. Если это не так, значит, есть необходимость синхронизироваться. Если вы видите, что, например, ваш коотерапевт очень вовлечен,

56:11Залну, в какой-то один там диалог, какой-то единицу времени, он с кем-то вовлечен, осмотрите всех остальных. Не столько цепляйтесь, встраивайтесь в этот разговор, если там все более-менее как-то идет гладко, а рассматривайте всех остальных. Вы можете не заметить, как кто-то, если группа достаточно большая, как кто-то просто взял и выключился. И вы такие через полчаса, кого-то не хватает, пиздит, что случилось? То есть присматривать за фоном и понимать, что особенно пока группа не сформировалась, в любой момент кто-то может отвалиться. И случился аффект, вы не разглядели, вот это вот спокойно ищите, связывайтесь, вот это вот все, чтобы человек в аффекте не остался без внимания. Дальше. Есть разное отношение к онлайну

57:04Залв плане оплаты. Кто-то считает, что у него больше сил уходит на онлайн и больше собственной дисциплинированности, поэтому онлайн должен быть дороже обычной группы. Кто-то считает, ну и плюс это оплата онлайн, налоги и так далее, и все должно быть дороже. А кто-то считает, что ну мне же не надо платить за помещение, поэтому должно быть дешевле. Вы должны для себя определиться, ну или неизменно, или вообще бесплатно, может быть.

57:35Залпотому что, ну, ну, что такого, да? Вот. Такие вот. Если вы, тоже многие исследователи отмечают, ну, многие практики, не исследователи, практики отмечают, что когда, что они не раз замечали, что онлайн и оффлайн активизируются разные участники. Что участник, который онлайн ведет себя тихо, чаще всего оффлайн ведет себя очень активно и наоборот. Мы однажды с Женей собирали вторую ступень, и она у нас первую трехневку, это был ковид, мы первую трехневку провели онлайн, потому что еще были немножко сами дезориентированы, как нам, как нам устраиваться, вот прям самое, и мы тогда и сидели вместе, чтобы так чувствовать плечо друг друга. Да, да, да, да, да, это был 2020 год, вот весна, и мы так на всякий случай

58:31Залперебздили и застряли, ну, остались в онлайне. А потом на следующую трехдневку пришли живьем, и мы просто поразились тому, как некоторые совершенно тихие люди прям зазвучали вообще совершенно громко и звонко, а те, кто звучали уверенно, и как-то это вдруг превратились в каких-то крохотных маленьких незаметных серых мышек. Это просто было поразительно. С чем это связано? Я думаю, с тревогой, с уровнем тревоги и что кого больше тревожит. Вот, и есть люди, которым сложнее вклиниваться живьем в общий процесс, когда они видят толпу, вот какую-то приближающую телесность, физическое присутствие, страшнее, а есть тем, кому сложнее вклиниваться, перебивая где-то вот в разговоре других людей. Вот, то есть,

59:30Залну, есть разные личностные особенности. Точных у меня здесь нет критериев.

59:43ЗалЕсли у человека есть большой опыт общения в каких-то еще виртуальных онлайн-пространствах, он будет чувствовать себя свободнее. А это часто как раз-таки более шизоидные люди, и в живьем они будут чувствовать себя как раз более скованными. Может быть, еще такое объяснение. И последнее. У нас сравнительно недавно, кстати говоря, в [участник] группе, если я правильно помню, у нас периодически случается какой-то комбинированный формат на второй ступени, когда кто-то вынужден подключиться онлайн. Вы тоже с такой ситуацией наверняка сталкивались. Это один из сложных способов, потому что нужно вроде как специально включать людей. То есть что-то делать для того, чтобы они включились. И люди часто жалуются, что они чувствуют себя невключенными, что они чувствуют себя...

1:00:47ЗалИ мы ничего специально долгое время не делали. То есть просто как-то позволяли этому быть как есть. А так случилось, что мне самой пришлось... Я просто болела... А это было не на [участник] группе, это было на другой группе. Я просто болела, а у группы была последняя прям трехдневка. У них была последняя трехдневка. Это было на группе Жени. Да, да, да, на группе Жени. И я подключилась просто в онлайн, чтобы не заразить, потому что я прям тяжело заболела. Я просто лежала на группе на своем диванчике. Но я при этом работала и была полностью вовлечена. У меня надела наушники, включила звук, заставила всех тоже включить звук, как мы обычно делаем это вот в онлайне и оффлайне. И я вообще не почувствовала критичной разницы.

1:01:40ЗалМне было в наушниках нормально слышно. И вот это все нытье вечное, что плохо слышно, я не поняла. Причем плохо слышно может быть без наушника, потому что в наушниках все нормально слышно. Я улавливала фон. Если мне кого-то нужно было... Я всех... Группа давняя, я прекрасно различала группу по голосам. И мне некритично было каждый раз кого-то видеть. Я спокойно встревала в разговор. И стало понятно, что вообще говоря, если придерживаться тех же правил, которые мы предлагаем для онлайна, вовлеченность, присутствие, включенные эти самые, и возможность спонтанно влезать в какие-то моменты, получается вполне себе включенное присутствие. И все, кто в тот момент были в онлайне, тоже отметили, что они чувствовали себя вовлеченными и присутствующими.

1:02:27ЗалЖеня в то время был с той стороны, и он какую-то свою здесь может часть рассказать. Да, я про ту сторону, что это точно... Мне приходилось в каком-то смысле делать точно дополнительные действия именно в очной группе. Там у нас было 3 или 4 или 5 ноутбуков, чтобы всем все было видно. Я регулировал какие-то моменты. Когда в группе начиналось там какой-то там вот базар и сумятица, я останавливал. То есть мне приходилось выполнять точно ряд дополнительных, дополнительные работы, которые мы до этого, ну в общем-то имея онлайн, а там большой у нас оказался онлайн. Вот. Не очень делали. Как будто появилась даже такая, ну две такие полярности групповые, которые в онлайне находятся, которые в оффлайне.

1:03:32ЗалИ то, что вот наш опыт совместный, ну большой с Викой про работу в онлайне. И тогда получилось, что в большей степени как будто каждый из нас объединил, ну ту часть, где он находился. Вот. И то, что мы синхронизировались таким образом с Викой, и группа подтягивалась к этому, как будто вот у каждой подгруппы, условно подгруппы, был такой объединяющий участник в виде нас. И это стало возможным. Потому что кому-то важно, кто хорошо понимает про онлайн, что руководит тогда оффлайном тоже. И вот нахождение Вики в онлайне и моё в оффлайне прямо вот восстановило эту целостность группы, потому что они были жестко парализованы на то, что вот не хотите, ну оставайтесь в своем онлайне, мы ничего. Вот. Либо, а те говорили, давайте все в онлайне встретимся.

1:04:49ЗалОни говорят, нет, ни хрена, мы не будем встречаться в онлайне, нам важно быть так. И прямо было некоторое такое, прямо противостояние. И благодаря вот этому Викиным усилиям и включенности моим удалось вот прям соединить эти две части. Поэтому, если вдруг онлайн большой, в гибридном формате, то хорошо, по-хорошему, круто, когда есть тренер, который может тоже быть в онлайне, а второе, тренер тоже хорошо понимает, который в оффлайне, ну как вот мы сейчас все здесь, и вы уже точно что-то понимаете, как это работает. И тогда это может быть очень хорошая история. Ну и не меньше трех, ну если группа там человек 8, не меньше трех ноутбук. Желательно тогда организовать. вот такой, да, опыт гибридного формата.

1:05:57ЗалНу вот то, что мы хотели вам рассказать. Может быть у вас есть какие-то вопросы или комментарии? Я буквально слово добавлю про набор участников онлайн группы. Я не помню, не услышал, говорил ли это Вика или нет. Там очень много. Нет, это ты все говорила. Это понятно. На что стоит обращать внимание, очень важно. Ну, как Вика говорила, на мотивацию, почему человек хочет в онлайн группу, дабы не пропустить того, кому надо отбыть. Ну, если ваша онлайн группа идет в зачет, например, участников гештальт программ. И многие, кто в принципе не очень хочет ходить на группу, ну, не понимая, что такое групповая терапия, находят для себя очень такой удобно выгодный вариант, где можно ее отбыть. Ну, так по ходу где-то вот занимаясь каким-то другим делом вроде на группе,

1:07:03Залпотом все пойдет в зачет. И этот момент тоже важно прояснить вот теми способами, о которых вам рассказывала Вика. Мотивацию, да, в собеседовании. Да, вот эту мотивацию. Ну, и, конечно, готов на то, что в голове Каси человек обеспечит свое присутствие всеми теми способами, которые уже звучали. Да, все, у меня все. У меня вопрос в продолжении предыдущего рассказа Вика твой. Мы в гибридных формате много раз встречались с трудностью с микрофоном. Какой микрофон вы использовали, что ты так прям различала голоса? Если, может, одиннадцать. Где? В группе? В гибридном формате. А мы специально купили такой большой микрофон. Ну, на самом деле, это такой же, [участник], такой же микрофон, как у Филипенко. А. А, Jabra?

1:08:02ЗалДа.

1:08:11ЗалОн говорит и слушает, есть этот микрофон. А на самом деле, мне кажется, это был просто макбук. Макбук Андрей это был, Жень. Да. И у него хорошая, у него хорошая, у него, да, у него прям хороший, потому что мы обычно микрофон в большой группе ставили на, именно на усиление тока звука и отдельно подключали какую-то хорошую колонку. Андрей колонку большую приносил. Поэтому нам было внутри хорошо слышно и четко все, кто в онлайне. А за счет микрофона они хорошо, ну, если нету такого шума, ну, который там просто разговоров в группе, когда есть базар, то, в принципе, когда кто-то говорит или идет какой-то процесс, они достаточно хорошо слышали нас. Ну, мы таким способом решали. Но именно тогда было вот так.

1:09:19ЗалЖабра к макбуку. Нет, не жабра, просто макбук. А, просто макбук. Просто макбук и колоночка. И он ловил тех, кто сзади ноутбука. А ноутбук стоял просто, он не сзади бы, он стоял просто как член круга. Да, мы же еще рассадили, у нас было шесть ноутбуков, и мы рассадили все. И шесть, не шесть, было два или три. Один, не в этот раз. Как-то у нас было очень много. Помнишь, когда мы всех участников вывели на большой экран и на, ну, на канал? каждый ноутбук и закрепили, у нас было прям такое полноценное участие. Ну, бывало и такое, да. Да, я почему спрашиваю, потому что мы в свое время очень намучились с этим. Просто там 4 или 5 встреч было мучение, которое вследствие технического ненайденного решения.

1:10:17ЗалПоэтому так спрашиваю. Ну вот, просто хороший микрофон очень у макбука. У меня еще есть вопрос. Женя, Вика, вы рассказали про свой удачный опыт, но я точно знаю, что у меня тоже есть опыт, когда я внутри терапевтической группы, и кто-то из участников онлайн, и я сама даже вычеркиваю этих людей, вот просто из поля их почему-то не вижу. Какая-то интересная такая штука. И тогда, что бы вы рекомендовали, если я как тренер, и есть люди, которые подключаются онлайн, что сделать, чтобы включить их в групповой процесс, чтобы они так не вываливались.

1:11:07Залпомнить про них, обращать внимание, просить их не выключать микрофоны, просить их, предлагать им тоже участвовать. держать их в фокусе внимания, потому что поначалу они тоже у нас многие выпадали из внимания, что иногда кто-то один, особенно если это один-два человека, то это вообще сильно выпадало. А, так у нас еще кто-то в онлайне есть. Задача ведущего, если ведущий это поддерживает, то это в общем-то тоже в каком-то смысле его ответственность. Он такой же участник группы, как и все остальные, важно про это помнить. И как раз поддерживать его вовлечение в группу и его интеграцию, участие в обратных связях и так далее. Спасибо. У нас на второй ступени так происходит. И я тоже отмечаю, что для меня этих людей на группе

1:12:14Залкак будто бы не присутствуют. Их нет. Они потом звучат, но мне их интегрировать в свою работу на этой ступени сложно. Я их исключаю. Но они исключены. Для меня как и участника. У вас не очень сложно взаимодействовать. Мы в какой-то момент решили так. Например, там 60% людей в комнате находятся. Остальные там, кто в Вильнюсе, кто в Варшаве, кто в Киеве. Но все участники со своим микрофоном и со своей видеокамерой. Даже те, кто в одной комнате.

1:12:56ЗалМы тоже так периодически делали. Это хорошая история. Особенно, когда у вас есть сейчас понимание. Я снова и какие-то понимания про особенности работы. Ой, а я не понял. Это хорошая история, когда периодически, если в гибридной группе немалое количество людей, то иногда делать такой вот зимний онлайн, когда вся группа в онлайне. И тогда, конечно, целостность группы восстанавливается быстрее. Быстрее.

1:14:05ЗалИногда, да? Да. Иногда. У меня еще есть вопрос. Есть же такой сейчас тоже момент, что бывают, хотят участвовать люди с разных часовых поясов. И получается, вот вы ведете набор, вы это рассматриваете как, например, что если это один такой участник, то он будет отличающимся? Или нет? Или вообще? У нас была такая группа, кстати. Это не критично само по себе, если человек сам готов, ну, то есть, если он готов регулярно присутствовать. Скорее, это, ну, правда, разные обстоятельства, но если человек вписывается, и он уверенно хочет, и ему это нужно, то я не вижу в этом препятствия.

1:15:00ЗалНу да, я была в такой группе учебной на специализации, там девушка была из Нью-Йорка, и она прям ночью, то есть, слушай, ну это же, два ночи. Это же ее какой-то выбор, ну, в смысле, если она готова была выходить ночью, ну, это же не так.

1:15:25–1:15:34фрагмент с личной историей участника вырезан

1:15:36ЗалЯ не вижу в этом сложности, ну, как-то динамической, ну, скорее, мы можем только предупредить, ну, как-то, что человек посчитал, и он точно понимает, во сколько группа, вот в этом мы можем убедиться, что он не думает, что это с его одиннадцати до семи, а это с нашего одиннадцати до семи. Ну, да, насколько он готов, там, раз в какое-то время, вот, в это время быть на группе. Если готов, ну, то,