Все модули/Модуль 3/Три роли ведущего: формальный лидер, эксперт, эталонный участник — и риски каждой

Модуль 3 · 13 сентября 2026 · Лекция

Три роли ведущего: формальный лидер, эксперт, эталонный участник — и риски каждой

Саммари

Третий день начался с ролей ведущего, их три. Формальный ведущий организует: снимает помещение, назначает цену, задаёт рамки и правила. Ведущий-эксперт — роль, в которую будущие ведущие «ныряют» сразу. Он хранит границы, наблюдает за процессом из метапозиции, задаёт вопросы на осознавание и описывает процесс. Он находится над процессом и несёт очевидную ответственность за свои гипотезы и действия. Третья роль, по Ялому, — эталонный участник (иногда говорят «аутентичный»). Это не идеальный участник, а такой, какого хотелось бы видеть в группе: вовлечённый, рефлексивный, активный, чего-то хотящий. Он говорит о том, как ему сейчас в этой ситуации, и звучит своей частью. Эта роль должна быть на шаг-два впереди группы, в зоне её ближайшего развития.

Днём ведущие вернулись к теме рисков. У эксперта риск небольшой: его защищают авторитет и статус главного. Обычный участник защищён безответственностью. А у эталонного участника риски максимальные: ему нужно открываться первым, когда другие ещё не могут. Открытость здесь — не умение рассказывать истории из жизни, а способность здесь и сейчас открыть свои мысли, чувства и ощущения. Если ведущий всё время остаётся экспертом, участники учатся тому же и начинают задавать друг другу рефлексивные вопросы вместо контакта. Тренируется роль просто: замечать свою реакцию и проговаривать её словами.

♪ Роли ведущего (запись)
♪ Риски в ролях (запись)

Конспект

Три роли ведущего

РольЧто делаетГде находится
Формальный ведущий (формальный лидер)организует: снимает помещение, задаёт цену, рамку, правила, собирает деньгисамая простая и понятная роль
Ведущий-экспертхранит границы; наблюдает из метапозиции; задаёт вопросы на осознавание; феноменологически описывает процесс; строит гипотезынад процессом; больше всего похож на «классического» ведущего
Эталонный участник (по Ялому; иногда «аутентичный участник»)говорит о том, как мне в этой ситуации: как я проживаю происходящее, как реагирую на то, с чем сталкиваюсь здесь и сейчас; открывается, говорит о своих чувствах и переживанияхвнутри процесса, вовлечён в него
  • Роль эксперта будущим ведущим хорошо знакома и легко даётся: сядете вести группу — скорее всего, сразу в неё «нырнёте». Эталонный участник пока даётся трудно.
  • У эксперта ответственность очевидна (по записи): задал вопрос, построил гипотезу — отвечаешь за свои действия.

Эталонный — не значит идеальный

  • Это участник, которого вы хотели бы видеть в своей группе: вовлечённый, заинтересованный, эффективный, реагирующий на других, чего-то хотящий, рефлексивный, активный.
  • Он как-то занимается собой на группе, прислушивается к себе и звучит этой своей частью.
  • Роль эталонного участника должна быть на шаг-два впереди группы, в зоне ближайшего развития участников.
  • Из заметки: «Мы делаем как ведущие: от 1 дня и дальше, чтобы нам не надо было в ней работать». Как это можно понять: ведущий показывает эту роль с первого дня, чтобы участники постепенно сами её освоили и ведущему больше не приходилось её нести. Формулировка в заметке неполная.
  • Дальше ведущие предложили эксперимент с этими ролями (он упоминается в конце записи, но в конспект не вошёл).

Риски в ролях (по записи, дневное продолжение)

  • Эксперт защищён тем, что он главный и он авторитет.
  • Участник защищён безответственностью: «что с меня взять, что хочу, то и делаю».
  • Эталонный участник — максимальные риски:
    • ему нужно открываться первым, когда другие ещё не могут. Ведущие не ждут, пока начнут другие;
    • по сути, ведущий в этой роли — первопроходец: он показывает пример того, чего ждёт от участников.

Что такое открытость

  • «Я очень открытый человек» в бытовом смысле значит, что человек может рассказать о себе кучу историй. К открытости это отношения не имеет.
  • Открытость — это когда я могу здесь и сейчас открыть свои мысли, чувства, ощущения: говорить о том, что я думаю и чувствую в текущий момент. Опыт и истории здесь вторичны.
  • Это гораздо сложнее, чем рассказать историю, прожитую «там и тогда» и уже осмысленную. Такую историю можно рассказать как анекдот.

Опасность «вечного эксперта»

  • Если ведущий всё время остаётся в роли эксперта, участники учатся тому же. Они начинают задавать друг другу рефлексивные вопросы вместо того, чтобы быть в контакте. Это позиция власти, а власти хочется всем.
  • Отсюда «омерзительная коммуникация», которая бесит родственников гештальтистов: роль ведущего уже усвоена, а быть в контакте ещё не научились.
  • Поэтому на ведущих лежит большая ответственность — самим быть способными к этой коммуникации.

Как тренировать роль эталонного участника

  • Большинство психологов по природе люди закрытые, и им это будет тяжело. Поэтому нужно использовать каждую подходящую возможность для тренировки.
  • Тренировать не искусственно, а так: замечать свою реакцию и проговаривать её словами. Замечать и проговаривать — снова и снова.
  • Побочный эффект: отношения с окружающими «магическим образом» становятся лучше, а привычка нарабатывается сама.

Источники: Заметки Влада, Аудио

Расшифровка · Три роли ведущего: формальный лидер, эксперт, эталонный участник — и риски каждой

Машинная расшифровка (whisper через amanu), возможны ошибки распознавания. Таймкод — перемотка аудио.

Роли ведущего · 0:00–5:03

Что для нас важно? Про роль формального ведущего, наверное, больше всего понятно. Она такая очень понятная, ясная с точки зрения того, что это такое. Вы снимаете повещения, вы ставите цену, вы задаете рамки, вы как-то говорите о каких-то правах. То есть вы играете роль формального ведущего. Это формального лидера, формальный образ.

Это самая простая, наверное, роль с точки зрения описания. Есть еще две. Одна из них вам хорошо знакома и легко дается, а вторая нет. Пока. Да. Значит, вот та, которая хорошо знакома, это ведущий эксперт.

Чаще всего, если вы сейчас сядете вести группу, скорее всего, вы в эту роль сразу же и занырмете. Ведущий эксперт что делает? Он хранит эти самые границы. Он наблюдает из метапозиции за процессом. Он задает вопросы на осознавание. Он терминологически описывает процесс. То есть, в общем, делает такую работу ведущего, где он над процессом.

Это роль ведущего эксперта.

Обременена определенный ответственность. Ну, в смысле, любая роль обремена определенная. Ну, здесь как бы эта ответственность очевидна. Она таким очевидным образом уложится там. Ты задаешь какой-то вопрос, состроишь какую-то гипотезу, ты отвечаешь на свои действия и поступки. Есть еще, как ее называет тот же Ялом, это роль эталонного участника, ведущий в роли, в образе эталонного участника. И вот эта роль, образ эталонного участника, такая она непростая, с одной стороны. Ну, а другой, это по сути, такой момент, такой стиль, в таком ключе это происходит, где ведущий скорее говорит о том, как мне в этой ситуации. То есть, как я проживаю сейчас, то, что происходит. Как я реагирую на эти моменты, с которыми сталкиваюсь здесь сейчас.

Она еще, ее бывает называют как-то по-другому, я все время забываю альтернативное название. Но если вы услышите, я думаю, вы интуитивно поймете. Атентичный, да. Ну, да, может быть, аутентичный участник называют. Ну, как-то еще по-разному бывает называют. Но смысл в том, что эталонный не в смысле идеальный, а в смысле ведущий такой участник, которого вы хотели бы в себе в группу. Ну, то есть, который как-то вовлечен, заинтересован. Эффективен. Эффективен как-то. Реагирует на других. Практично. Что-то хочет. Как-то собой занимается. Прислушивается к себе и звучит этой своей частью. Тем, кто опоздал, он сказал, что я говорила про то, что есть формальный лидер. Есть тот, кто задает рамки, границы, собирает деньги.

Есть эксперт, тот, кто задает такой тон рефлексии, осознавания и больше всего похож на такого классического ведущего. Роль эталонного участника, где надо больше быть позиции того, кто открывается, говорит о своих чувствах и переживаниях, кто вовлечен в процесс. И эксперимент, которым мы будем заниматься.

Риски в ролях · 0:00–3:45

что он главный и он авторитет. И участник защищен безответственностью. Ну, типа, что с меня взять? Я гладкий-гладкий. Что хочу, то и делаю. А вот у эталонного участника, в роли ведущего эталонного участника, у него максимальные риски. Максимальные риски. Потому что ему надо открываться больше в тот момент, когда другие еще не могут. То есть, по сути, мы начинаем это делать первыми. Мы не ждем, что другие начнут открываться. Не историями своими. То есть, вот это вот... Когда человек говорит, я очень открытый человек. Если этот человек, условно говоря, с улицы, он имеет в виду, что он может о себе рассказать кучу каких-то историй. Никакого отношения к открытости это не имеет. Открытость – это когда я могу здесь и сейчас

открыть вам свои мысли, чувства, ощущения. То есть, себя, вот, может быть, свой опыт, но в меньшей степени. Что я в текущий момент времени могу действительно говорить о том, о чем я думаю, то, что я чувствую. Вот это открытость. И вот это сложно. Гораздо сложнее, чем рассказать историю о своей жизни, которая там уже прожита, там и тогда, что-то мы про нее осмыслили. Сейчас мы можем рассказывать это как анекдот. И в этом смысле вот этот вот ведущий, когда мы берем на себя вот эту роль эталонного участника, мы, по сути, являемся первопроходцами. Мы делаем то, мы показываем пример того, чего мы ожидаем, что будет делать участник. И если этого не происходит, и мы все время остаемся в роли экспертов,

то участники лучше всего обучаются делать то же самое. И начинают задавать друг другу тоже вот эти вопросы на рефлексии. Вместо того, чтобы контактировать, быть в контакте. Потому что это же позиция власти. Всем хочется больше власти. и тогда вот эта омерзительная коммуникация, на которую бесятся все родственники всех гештальтистов, это когда они приходят со своей вот этой ролью ведущего. А еще не научились быть в контакте, а уже вокруг делают то, что делают с ними. И тогда на самом деле это большая ответственность на нас, как на ведущих, чтобы быть способными к этой коммуникации. И если вы по природе человек закрытый, а большинство психологов будет закрытый, то вам это будет делать тяжело. И нужно использовать

каждую подходящую возможность для того, чтобы это тренировать. Как тренировать не как ну не как господи боже мой искусственно, а что значит тренировать? Замечать свою реакцию и проговаривать ее словами. Замечать и проговаривать, замечать и проговаривать. И ваши отношения магическим образом все станут получше, во-первых, окружающими. И само по себе привычка нарабатывается. Вот такая вот у меня маленькая. Теперь мы можем еще это