Все модули/Модуль 3/Фазы развития группы по Маргерите Спаньоло Лобб и задачи ведущего (лекция Вики)

Модуль 3 · 13 сентября 2026 · Лекция

Фазы развития группы по Маргерите Спаньоло Лобб и задачи ведущего (лекция Вики)

Саммари

Ещё одна «калька» для групповой динамики — фазы развития группы по Маргерите Спаньоло Лобб, с акцентом на задачах каждой фазы и на том, что в ней делает ведущий. В обзорной лекции 12 сентября Женя анонсировал, что эту модель расскажет Вика. Фаз пять. Формирование группы: решается, хотят ли люди здесь быть. Ведущий не становится фигурой сам, а разворачивает фон: строит мостики между участниками, нормализует тревогу. Он смотрит не на внутренний мир, а на то, что возникает между людьми, вплоть до того, как человек дышит. Групповая идентичность: появляется «мы», ведущий называет происходящее и выделяет общие ценности. Пока идентичность хрупкая, различия пугают. Переструктурирование неоспоримых истин и доверие к новизне: за агрессией видно желание сближения, группа становится контейнирующим фоном, и ведущий разворачивает проживание вглубь. Групповая близость: энергия течёт свободно, и задача ведущего — во все глаза поддерживать новое поведение. Сепарация: ведущий поддерживает завершение и благодарность.

Сквозная мысль: интервенция ведущего привязана к фазе. Пример с завистью: на первой фазе человек, признающийся в зависти, показывает не уязвимость, а смелость. Он рискует ради того, чтобы его приняли. Поддержать здесь нужно именно смелость. Если реакции не будет, его усилие останется неузнанным, а нормы закрепляются с одного раза. Уязвимость поддерживают позже, на третьей–четвёртой фазе. На стадии идентичности ведущий не уравнивает людей: задача не в том, чтобы все стали одинаковыми, а в том, чтобы проживать чувства по поводу различий рядом друг с другом, оставаясь в контакте.

♪ Стадии развития группы (запись)

Конспект

Зачем нужны разные модели: важно уметь прикладывать разные кальки к тому, что происходит в группе. Иногда это быстрая калька («чего здесь не хватает»), иногда вдумчивый анализ. Модель Спаньоло Лобб полезна тем, что в ней на каждой фазе описаны задачи и то, что делает ведущий.

Фаза 1. Формирование группы

Главный вопрос: хотят ли участники быть в этой группе?

Задача ведущего — интервенции, направленные на построение группы и структурирование процесса: границы, рамки, правила по отношению к себе, к другим, к ведущим.

Не становиться фигурой самому, а разворачивать фон.

  • Обращать внимание участников друг на друга. Не разворачивать мини-сессии с каждым, а строить мостики: «кому ещё в группе это знакомо?»
  • Так участники начинают воспринимать друг друга как знакомый фон. В новом месте с незнакомыми людьми фон максимально тревожный, опереться не на что. Когда приходишь в третий раз, аудитория и люди уже узнаваемы, и на это можно опираться.
  • Когда фон успокоился, можно разворачивать фигуры и возбуждение группы. Когда участники заинтересовались друг другом, ведущий поддерживает это и обращает внимание на то, что происходит здесь и сейчас.

Что нас интересует.

  • В индивидуальной терапии (если работать не в полевом подходе) фокус обычно на истории и внутреннем мире клиента. В группе интересует не внутренний мир участника, а граница контакта: то, что возникает между людьми, включая ведущих.
  • Вопросы «что с тобой происходит?» и «что ты чувствуешь?» откладываем в сторону.
  • Вместо этого наблюдаем, как человек воспринимает происходящее: на что обращает внимание в других, что замечает, куда смотрят его глаза. Пример: что-то звучит в аудитории, и человек полез за телефоном. Что он воспринял из среды, куда сместился его интерес?
  • Вместо анализа и интерпретации переживаний — дыхание. Насколько свободно человек дышит, когда говорит о себе: непрерывно или сдавленно, глубоко или поверхностно и быстро.
  • Главный вопрос первой фазы: что мы как ведущие можем сделать, чтобы людям в кругу дышалось свободнее и глубже (в том числе нам самим)? Например, откровенность, прозвучавшая в группе, позволяла дышать свободнее и становиться откровеннее.

Какими интервенциями поддерживать.

  • Не говорить людям «дышите» — по мнению Вики, это плохая интервенция при любом раскладе.
  • Вопрос в том, какой интервенцией поддержать живое выражение чувств: живой смех, живую зависть, любые живые чувства. «Пускай растут все цветы».
  • Нормализующие и образовательные интервенции, обобщения и называние процессов:
    • «Все сюда пришли с любопытством и тревогой, и это нормально».
    • «Все сейчас решают, оставаться ли в этой группе».
    • «Все, скорее всего, хотят быть принятыми».
    • Отчасти это как гороскоп, но попадает, потому что все в той или иной мере беспокоятся, «мои ли тут люди, подхожу ли я им». Постепенно, узнавая друг друга, мы будем позволять себе больше.
  • Наблюдение за дыханием вместо команды: «прислушайтесь к себе, понаблюдайте за дыханием», «подумайте, что из того, о чём вы думаете прямо сейчас, вы готовы озвучить», «заметьте, меняется ли дыхание, когда решаетесь и говорите».

Пример: зависть на первой фазе.

  • Участник на этапе знакомства говорит: «Я завидую тому, как ты красиво говоришь о себе, как глубоко себя понимаешь».
  • Как это связано с желанием быть принятым и какую черту он показывает? Шаблонный ответ «уязвимость» — мимо. Он показывает смелость: в начале признаться в зависти рискованно, это «не рукопожатное» чувство, можно напороться на неадекватную реакцию. Он рискует, чтобы тоже самораскрыться в ответ на чужую откровенность.
  • Если поддержать здесь его уязвимость — «вообще не туда». Попадание звучит так: «Как смело ты сейчас про это говоришь», «Это смелое признание, я вижу, что ты делаешь шаг, приглашение к взаимной откровенности».
  • Варианты реакции ведущего:
    • никакой: человек сказал, ведущий промолчал, остальные даже не поняли, что это был риск. Участник остаётся со своим усилием и неузнанным;
    • признать смелость — это и нужно.
  • Почему это важно: если мы хотим, чтобы участники рисковали, они должны быть замечены в своей храбрости. Так создаются здоровые нормы: открываться, пробовать новое. Условный рефлекс у людей формируется с одного раза, поэтому на этой фазе бдительность ведущего нужна «на уровне бог».
  • Уязвимость поддерживают позже, на третьей–четвёртой фазе (ответ на вопрос из зала в конце лекции).

Фаза 2. Групповая идентичность

  • Группа формально сформировалась: все согласились ходить в это место, к этим ведущим, с этими людьми, в это время, за эти деньги. Появляется «мы»: кто же мы такие? «Самая осознанная», «самая дружная», «мужская», «женская»… Что-то нас очень хорошо объединило.
  • Это нормальный этап, он нужен для дальнейшей групповой сплочённости.
  • Ведущий:
    • спокойно поддерживает принадлежность группе и общие ценности;
    • называет процессы: «сейчас у нас происходит это, я вижу и замечаю то-то», характеризует события. Большинство интервенций — общегрупповые;
    • учит группу называть происходящее словами;
    • подхватывает материал и даёт другим возможность за него зацепиться. Пример: человек размышляет вслух, и ведущий говорит: «Похоже, ты спрашиваешь группу, знакомо ли это кому-то?» Даже если ответ «нет, я спрашиваю другое», группа уже вовлекается и появляется пространство для разговора.
  • Цель интервенций: называть то, что происходит, выделять общие ценности и задачи и поддерживать всё, что вносит вклад в общую группу. Появляются общие шутки, словечки, истории.
  • Укрепление групповой идентичности укрепляет и личную идентичность. Участники начинают замечать не только сходства, но и различия.

Почему различия пугают.

  • Пока идентичность хрупкая и я толком не знаю, что я чувствую, мне легче присоединиться к общему мнению. Кто-то отличный расшатывает: «я и так плохо в себе сориентирован, а тут ещё ты». На отличие возникает раздражение.
  • Когда идентичность укрепляется, отличие начинает вызывать любопытство: «О, никто не злился, а ты злишься — интересно, как это у тебя устроено». Это перестаёт восприниматься как попытка меня разрушить. Пример Вики о себе как лекторе: если позиция не укреплена, фраза «было скучно» разрушает, а если укреплена — вызывает интерес.
  • Пока идентичность не укрепилась, первая реакция на различие — немедленно убрать, отменить, привести к общему знаменателю. Вика напомнила вчерашнее упражнение (конспект 04): «вам так трудно было согласиться — уберите уже ваши отличия».

Пример: «ты со мной не поздоровался».

  • Группа ещё не началась, в аудитории сидит человек. Заходит второй. Первый здоровается, второй не услышал и прошёл мимо. На группе первый предъявляет претензию: «Ты не поздоровался, будто меня тут нет, я злюсь». Второй сначала оправдывается («отвлёкся, не услышал»), потом злится в ответ. Первый требует: «Ты теперь должен всегда со мной здороваться». Второй: «А я с тобой теперь вообще здороваться не буду».
  • Типичная ошибка — бороться с различиями. Одни люди внимательнее, другие рассеяннее. Задача группы — не сделать всех одинаковыми и не договориться, кто с кем здоровается.
  • Предмет исследования — что чувствуют люди рядом друг с другом такими, какие они есть. Могут ли они в полной мере проживать эти чувства, не блокируя их и не избавляясь от них, оставаясь в контакте? Могут ли быть великодушными, где это становится камнем преткновения, как это связано с личной историей (может всплыть незавершённое).
  • Если кто-то сам захочет стать внимательнее или снисходительнее, это его личное решение, а не желание ведущего его изменить.

Фаза 3. Переструктурирование неоспоримых истин и доверие к новизне

  • Отношения становятся такими, где можно рисковать говорить другому, что думаешь. Появляется пространство для настоящей открытости, а не для «эксгибиционизма» с лёгкими историями о себе.
  • Звучат более критичные реплики и более интимные, смелые вопросы: «Я тебе нравлюсь?», «Как ты на самом деле относишься к тому, что у меня…»
  • За агрессией видно не желание разрушить связи, а желание более близких отношений: люди проникают в жизнь друг друга, проявляют любопытство.
  • Ведущие больше доверяют саморегуляции группы и здоровой групповой энергии. Участники пробуют вести себя по-новому, проявлять другие части себя.
  • Возникают резкие стычки и атаки на ведущих, но они уже не воспринимаются как опасные. Идентичность укрепилась, различия перестали пугать и вызывают любопытство. Есть уверенность: «если поругаемся, никто не хлопнет дверью, мы останемся в контакте и разрулимся».
  • Возникает ощущение групповой мощи: право противостоять правилам, уверенность, что группе под силу контейнировать сильные чувства и выдерживать колебания настроения.
  • Участники делятся тем, чем обычно не делятся: признают серьёзные ошибки и промахи, за которые до сих пор стыдно. Агрессия используется для сближения: проговаривать глубокие вещи, нарушать границы ради сближения, задавать искренние неудобные вопросы.
  • Задача ведущего — разворачивать проживание вглубь, чтобы аффекты проживались через тело: продышивались, проплакивались. «Дыши» по-прежнему плохая интервенция. Лучше так: «замечаешь ли ты, как ты при этом…»
  • Группа становится надёжным контейнирующим фоном. Когда кто-то рыдает всем телом, сила группы поддерживает его и даёт опору для самоисследования. Формируется открытость к себе и к другим, а с ней способность к интимности.

Фаза 4. Групповая близость

  • Энергия протекает свободно. Риск критики не пугает и не парализует. Интересно услышать отказ, интересно услышать правду.
  • Всё становится новым. Другой кажется настолько меняющимся, что воспринимается как новый человек. Ничего невозможно предугадать.
  • Задача ведущего — во все глаза смотреть и поддерживать новое: новое поведение, новые формы коммуникации. Ведущий как будто помогает каждому родиться в новом облике.
  • Почему это важно: в обычной жизни новое поведение («спрошу за ужином, как у всех дела, хотя у нас так не принято», «скажу маме, что люблю её, хотя никогда не говорил») среда часто не поддерживает. Тогда «кони бегают по кругу». В группе новое поведение можно укрепить и утвердить, даже если не все сразу согласны.
  • Ловушка: новизну могут обесценивать — «так раньше не высказывались, а теперь будто по заданию». Так же реагируют родственники: «это тебе психолог сказал». Вика напомнила похожую реакцию в самой группе: когда участники пробовали быть «эталонными», часть людей отреагировала, что «раньше так не высказывались, а теперь как будто по заданию». Судя по записи, речь об эксперименте с ролью эталонного участника. Ведущему важно не скатиться в это русло, а сделать желание новизны популярным, важным и принятым в группе.
  • Много тепла, близости, глубоких разговоров. Прорабатываются затаённые страдания и старые раны. Это близость высокого качества, не путать со слиянием: здесь есть право на различие, и именно разность поддерживает развитие группы.

Фаза 5. Сепарация (завершение)

  • Большое удовлетворение от работы с группой и грусть.
  • Завершение необходимо как возможность развиваться дальше: вернуться в социум обновлённым и учиться быть собой новым в разных жизненных ситуациях. Есть желание исследовать себя в этом мире.
  • Ведущий поддерживает желание сепарации и благодарность и обращает внимание на важные моменты завершения отношений.

Сводка

ФазаЧто происходитЧто делает ведущий
1. Формирование группыхотят ли быть здесь; тревожный фонразворачивает фон, строит мостики, нормализует, следит за дыханием; поддерживает смелость
2. Групповая идентичность«мы»; общие ценности; различия пугаютназывает процессы, учит называть, подхватывает; исследует чувства при различиях, а не уравнивает людей
3. Переструктурирование истин, доверие к новизнесмелые вопросы, стычки, атаки на ведущих; групповая мощьдоверяет саморегуляции; разворачивает проживание вглубь, через тело; поддерживает уязвимость
4. Групповая близостьсвободная энергия, интерес к правде и отказу, всё новоеподдерживает новое поведение, делает новизну «популярной»
5. Сепарацияудовлетворение, грусть, желание жить дальшеподдерживает завершение и благодарность

Источники: Заметки Влада, Аудио

Расшифровка · Фазы развития группы по Маргерите Спаньоло Лобб и задачи ведущего (лекция Вики)

Машинная расшифровка (whisper через amanu), возможны ошибки распознавания. Таймкод — перемотка аудио.

Вика: фазы по Спаньоло Лобб · 0:00–38:21

Что будет делать в полной следующей? Я буду сейчас опираться на еще одну версию развития событий. На Жене Ангелое, что я помню, что я буду рассказывать про Маргарис Паниолос. Вот, это ее. Я здесь ориентироваться на то, как она выделяет фазы развития группы.

Вот. И нам важно, собственно говоря, иметь возможность приложить разные кальки, чтобы посмотреть, что происходит. Иногда это какая-то быстрая калька. Что здесь не хватает. Иногда какой-то вдумчивый анализ. Ну вот, один из возможных, сейчас будет тоже, с акцентом на задачах каждой фазы и каким образом ведущий решает эти вопросы, что он делает. Вот. И первая фаза, конечно, это формирование группы, да, она так и называется у Маргариты, когда люди собираются, приходят и, собственно говоря, решают, здесь на этом она делает акцент, хотят ли они быть в этой группе.

и для этого она приводится, то есть правило, к себе, к другим, к ведущим. И задача здесь предлагать интервенции направленные на построение группы, на структурирование процесса. нам, просто создавали границы рамки, да, мы про это много говорили, и для этой цели, вот как раз она предлагает не становиться фигурой самому, а разворачивать фон.

Каким образом мы делаем? Обращаем внимание участников друг на друга. С себя не вот это вот, не вступаем вот в эти вот мини-сессии и мини-разговоры с каждым, а разворачиваем, нам что-то говорят, кому еще в группе когда-то это сказал, вот эти вот наши мостики, вот то, про что говорили, и это поможет участникам, начать воспринимать друг друга как знакомый фон. Когда люди при РВ приходят, например, вот пришли в помещение, они в этом помещении не были, может в этом районе не были, этих людей не знают, может быть не всех, не знают предыдущих, то есть вот прям фон максимально тревожный, в который нельзя опереться. Ну вот вы, например, уже приходите сюда третий раз, аудитория узнаваема, куда пойти на объекты,

знаете, люди более-менее знакомы, и уже можно опираться на это как на знакомый фон. И вот мы здесь стремимся начать видеть все, распознавать происходящее как знакомый фон. И нам нужно, когда фон успокаивается, как раз начать разворачивать фигуры, развернуть возбуждение группы. И после того, как участникам удалось заинтересоваться друг другом, мы поддерживаем это и обращаем их внимание на то, что с ними происходит здесь и сейчас.

в индивидуальной терапии вы, если вы не работаете прямо в полевом подходе, а работаете больше в физиалистической модели, вы будете фокусироваться на истории другого человека. о чем-то рассказываешь, что ты думаешь, что ты чувствуешь по поводу своей истории. То есть, ваше внимание часто направлено на внутренний мир участника. А здесь нас интересует не внутренний мир каждого отдельного участника, а та граница контакта, которая возникает между людьми и между... ну, между всеми людьми и включая венечку.

То есть, вопрос, что с тобой происходит, ваш любимый, надо попробовать отложить в сторону.

Вопрос, что ты чувствуешь сейчас, откладываем в сторону. И вместо этого мы смотрим и наблюдаем за тем, как человек воспринимает происходящее. Как он... На что он обращает внимание в других? Что он замечает? Что для него становится фокусом внимания? На что смотрят его глаза? когда звучит... Когда звучит... Какой-то текст что-то происходит в аудитории, человек раз, друг, и полез за телефоном. Что с ним случилось? Как мы понимаем, что... что его внимание, что такое он воспринял из среды, каким образом он сместился в интерес. То есть, вместо анализа и интерпретирования переживаний мы пытаемся наблюдать, насколько свободно человек дышит, когда он говорит о себе или о каких-то своих переживаниях, как он

дыхает, как он выдыхает, насколько непрерывный этот процесс. Или он напряжен, там, сдавленный его дыхание, или он дышит свободно и глубоко, или поверхностно и быстро. И вопрос, которым интересно задаваться на этом первом этапе, это что мы как ведущие можем сделать, чтобы людям в кругу дышалось вполне и глубже.

И вы можете этот вопрос развернуть в причине на себя, что мне нужно, что-то звучало. И я думаю, например, что вот это как раз-то откровенность, которая звучала в моменте, когда была группа, она позволяла дышать вполне глубже, лучше, замечать себя и становится более откровенной.

Я не предлагаю здесь вам говорить людям дышите. Я вообще считаю, что это плохая инкровенция с любого края, потому что люди и так дышат. не дышите тоже спокойно. Если вы скажете не дышите, это будет как-то неприкольно. Главное это объяснить по-насуперлизии. вопрос, вопрос, какой интервенции я могу поддержать живое выражение чувств, живой смех, живую зависть, вообще все живые чувства, которые звучат. Пускай растут все цветы.

один из способов, например, я чаще к нему прибегаю, например, растяжение может чаще прибегать к какому-то обращению внимания, на что-то, к описанию или к самораскрытию, я чаще могу прибегать к пояснениям, теоретически. Мне так, наверное, самые образовательные интервенции. когда я говорю, например, там, все сюда пришли с любопытствой и на тревогой и это нормально. Ну, то есть, какие-то нормализации такие, да, называния каких-то процессов или все сейчас хотят, решают оставаться ли в этой группе или нет. Все, скорее всего, хотят быть принятыми, даже если не очень это осуществляет. То есть, какие-то обобщения, какие-то из них, немножко, конечно, как гороскоп, да, но что-то в них попадет, потому что

приблизительно в той или иной мере, все, все беспокоятся, мои ли тут люди, подхожу ли я им. Это, естественно, нормально и постепенно, узнавая друг друга, мы будем позволять себе больше. Ну, и, например, можно предлагать, там, сейчас можно прислушаться к себе, поднаблюдать за своим дыханием, вот не дышите, а наблюдайте за своим дыханием. Если мы просто наблюдаем за своим дыханием, мы уже как-то отслеживаем в том числе задержку или там, не знаю, дефицит, или какой-то слишком длинный, длинную паузу в дыхании и смотрим, что с этим связано. И можно подумать о том, что вы хотите сказать из того, о чем вы думаете прямо сейчас, о чем вы думаете прямо сейчас, и может быть, что-то из этого вы готовы уже озвучить.

и продолжайте наблюдать за своим дыханием и замечать, меняется ли оно, когда вы решаетесь и говорите. Ну, то есть такие вот интервенции, которые хороша будут в самом начале. И сейчас я буду по ходу рассказа, который я вам сейчас предлагаю, я буду еще периодически говорить о тех чувствах и переживаниях и точнее так я буду обращать ваше внимание как интервенция ведущего может быть привязана к фазе группы вот представьте что человек вот находится на этой первой фазе и говорит о зависти я завидую мы понимаем что участники пришли они решили оставаться они хотят быть принятыми и в какой-то момент уже не прям первый шеринг на какой-то там чуть чуть позже база еще 1 еще фактически развивается знакомство и здесь я говорит я вот там

думаю смотрю и я вот завидую тому как ты можешь красиво говорить о себе как ты глубоко себя понимаешь и в этом же месте мы думаем да когда он говорит о своей зависти то каким образом это предъявление связано с его желанием быть принятым попробуйте связать ну то есть когда я говорю о зависти кому-то а хочу быть принятым что что таким образом какую человек в этот момент сторону своей личности нам показывают нет это шаблонный ответ что он делает что он делает что он нет вы разговариваете как терапевт открывает а что для этого нужно какую черту он показывает уже хочет быть принятым что он не так что он не так говорить что он близко а близко а уязвимость говорили нет здесь можно быть может быть может ты мне интересен

мне нравится мне нравится я хочу быть как-то восхищать я хочу быть принятым даже там где я не могу так глубоко говорить как тот человек это желание но это не страна личность какой какой свою черту какое качество он свое показывает что там может быть честность еще что честно да а открытость для того чтобы показать открытость что нужно для того чтобы начать говорить самом начале надо не за неуязвимость он показывает он в этот момент хочет быть замечен в том как он молодец в том какой он смелый если вы в этом месте начнете поддерживать его уязвимость вы вообще не туда прям сразу мимо а если бы в этот момент скажете о как смело ты про это сейчас говоришь прям и вообще молодцы зайки попали хорошо

не он зайки не обязательно то есть он для того чтобы сказать я тебе завидую на первом этапе когда мы хотим быть принятыми нужно прям рискнуть это не рукопожатное качество в среде завидовать кому-то обязательно кто-нибудь может сказать да нет не завидуй или там ну вот и завидуй можно легко напороться на неадекватную реакцию еще какую-то человеку чтобы рискнуть значит он у себя в голове сделал вывод что вот этот человек который говорит откровенно таким образом пытается тоже больше самораскрыться и в этот момент вы хочешь в его видели не уязвимы а смело это значит так что есть какая-то альтернативная фаза который стоит поддерживать конечно верно альтернативная есть и это не первое и она будет попозже

догадался мне важно чтобы уловили саму логику сейчас что человек делает потому что шаблонно мы конечно будем говорить про уязвимость но это не то что важно сейчас поддержать то есть для того чтобы если мы хотим чтобы участники рисковали в этой группе то они должны быть замечены в своей храбрости

потому что она может создать здоровые нормы например открываться пробовать новое и так далее это то что то есть наша реакция на этом в этом месте может быть а никакая человек сказал а мы промолчали остальные участники даже и не поняли что это был риск или смелость и человек так остался со своим усилием вообще не узнанным сколько раз он еще рискнет делать что-то смело ну может быть еще один но вообще в отличие от собак палого у людей как вы знаете те кто учил психологию в вузах вы знаете что условный рефлекс возникает за один раз нам одного раза одного повторения достаточно же больше это второй раз не повторять поэтому сидим и бдим если мы хотим здоровые нормы то есть то есть в начале вот и на этой фазе ваша бдительность она такая прям прям уровень бог

вот вот и сказать что-то вроде это такое смелое признание я вижу что ты сделаешь такой шаг приглашения там казарьи там взаимной откровенности это очень круто ну это прям мастер то что про первую фазу все переходим к второй вторая она маргарита называется групповая идентичность идентичность групповая вот это вот собственно когда мы начинаем обнаруживать принадлежность фазе ой господи в принадлежной группе когда уже группа формально сформировалась все согласились ходить в это место с этим людьми к этим ведущим в это время за эти деньги с этим и так далее все уже они все согласились и не есть что они будут ходить с этим и тратить все это все эти ресурсы на эту группу то вот начинается вот это вот вот это мы появляться а кто же мы такие и вот это вот это вот это то

и вот это вот это вот это вот это вот это вот это то место когда что-то нас очень сильно хорошо объединило да вот появляется какие то какая мы группа мы самая ща мы как покажем на капустнике какая мы им им красивая группа или какие мы какая осознанно и какая дружная группа или еще какая-нибудь мужская женская это нормальный этап это нужно для развития дальнейшего групповой сплоченности ведущий поддерживает спокойно это принадлежность группе общей ценности и дает здесь на этом этапе название название название ну как бы он называет эти процессы называет сейчас у нас это я вижу и замечают то-то и характеризует событие то есть чай его большая его количество интервенции будут общей групповыми и в этом на этом этапе он учит группу должен называть это все словами

там кто-то что-то говорит ничего себе ты это сделал а мы подхватываем похоже на на этом этапе объяснять или человек нам размышляет о чем-то вслух например там не знаю вот я подумала в этом там вам в этом месте мужская то похоже ты задаешься вопросом надо ли тебе это меняют хочешь ты здесь и сейчас сформулировать это свой как свой запрос можно так и предложить там интервент или похоже ты сейчас спрашиваешь группу о том знакомы ли вам это так сказать нет я другое спрашиваю и уточнить что ли когда так и группа уже вовлекается и спрашиваешь группу знакомы ли вам это так то есть когда если например ты просто описываешь эту ситуацию кто-то откликнулся но если в этот момент спросить ну нам нужна была бы динамика

групповая да сказать похоже ты спрашиваешь группу знакомы ли вам это так и ты можешь сказать нет я другое спрашиваю и уточнить что ли когда так и группа уже вовлекается и становится появляется в пространство для разговора. То есть, другими словами, цель интервенции на этом этапе - это называть то, что происходит в группе и выделять общие ценности, общие задачи и поддерживать все взаимодействия, которые вносят вклад в общую группу. Это такое место, где вот появляются общие шутки, общие, какой-то юмор, какие-то словечки, какие-то события, кто-то начинает вот это вот истории. И что самое прикольное, вот это укрепление групповой идентичности дает укрепление и моей собственной индивидуальной персональной идентичности.

Я тоже укрепляю своем Я. А это значит, что участники начинают потихонечку замечать не только сходства друг с другом, но и отличие. Пока идентичность хрупкая, пока вот это мое Я не очень хорошо оформлено, пока я толком не знаю, что Я - это Я, то отличия пугают. То есть вот смотрите, другой говорит там, не знаю, все говорят: мне интересно было, мне там весело, а мне скучно. если моя, если я сама толком не очень определилась, что я чувствую, это какой-то, ну, вроде интересно, а может быть и хрен его знает, то чужое, если все говорят одинаково, мне легче, ну, как будто начать операцию и сказать то же самое, а когда появляется кто-то отличный, это как будто расшатывает. Я и так-то не очень в себе сориентирован.

Спец. А тут еще кто-то выбился из общего круга и вообще запутал меня. То есть вот на отличие появляется вот такое, ну, такое раздражение в этом месте. Но постепенно, когда идентичность укрепляется, отличие начинает вызывать любопытство. О, прикольно, а что это у тебя? А как это у тебя работает? Я, это перестает становиться причиной моего беспокойства и становится причиной моего любопытства. Как это? Ты злишься. Прикольно, никто не злился, а ты разузлился. Прямо так интересно, как это устроено. Я не принимаю это на свой счет. Как то, что человек своей злостью или скупой, или каким-то другим непопулярным переживанием пытается меня разрушить. Меня или там мою, мою идентичность в данном случае преподавателями.

Например, вы слушаете лекцию, и кто-нибудь там в конце скажет: "О, класс, мне понравилось". А кто-нибудь скажет: "Да, ну, было скучно, ну, вообще ничего не понравилось". Ну, как бы, если я не очень укреплена в своей лекторской позиции, то я легко разрушаюсь от этого. Я буду думать: "Бля, надо становиться лучше". Ну, я могу подумать. Ну, как бы. Ну, или так. Могу заинтересоваться, могу не заинтересоваться в зависимости от того текущего состояния. Я сейчас это объясняю, чтобы было понятно, откуда берется вот такая реакция острое на различие. И почему, и в какой момент эта реакция начинает возникать. Понятно? Очень хорошо. Вот. И, конечно, вот пока идентичность не укрепилась, реакция на отличие будет немедленно убрать.

Отменить, устранить, быстро привести к общему знаменителю, быстро все... Что вам так трудно согласиться? Помните, да, вчера же? Трудно было, чтобы вы согласились. Уже уберите эти ваши отличия. Уже мы согласны на все, только вы на что-нибудь согласитесь. Давайте такой пример еще, например. Вот заходит человек. Вот это очень хорошая иллюстрация того, что происходит в хорошей терапии. Предположим, аудитория еще не началась, никакая группа. А в аудитории сидит один человек, заходит, соответственно, второй. И...

Заходит. И тот, кто сидел в аудитории, он так: "Привет", а тот не услышал. Ну, не поздоровался. Ну, не поздоровался. Он к чему-то прошел, к студии. Проходит какое-то время, группа идет, и Меглера предъявляет претензии: "Я... ты вошел, не поздоровался, будто меня тут и нет, я на тебя злюсь!" И все такое. Ну, вот кто зашел, он сначала что-то, что-то оправдывался. Ну, я там то, ну, как бы не там отвлекся, не услышал, чем-то был занят своими мыслями. И потом начинает злиться в ответ, конечно же. Говорит, значит, этот, который сидел в аудитории, начинает требовать: "Ты должен теперь со мной всегда здороваться!" Второй говорит: "Я вообще с тобой здороваться никогда больше не буду, потому что ты вообще мне с тобой небезопасна!"

Вот и эта динамития. И здесь часто ошибка, вот с точки зрения борьбы с отличиями рассмотрим ситуацию. Посмотрите, одни люди более внимательные, другие менее невнимательные, так бывает. Перед группой не стоит задача сделать всех людей одинаково внимательными или одинаково рассеянными. Для нас важно только то, что чувствует человек, который внимательный, с тем, кто рассеян. И что чувствует тот, кто рассеян, с тем, кто более внимательный. И нам не важно вообще, или там, что чувствует рассеянный, когда ему предъявляют претензии. И могут ли они в полной мере проживать свои чувства, не блокируя их, не избавляясь от них и оставаясь в контакте. И нам не надо договориться о том, чтобы кто-то с кем-то здоровался или кто-то с кем-то не здоровался.

Это вообще не предмет обсуждения. Предмет обсуждения, как мы чувствуем себя рядом с такими, какие мы есть. Можем ли мы быть великодушными или не можем, почему, где это становится камнем преткновения, где не стоит, как это связано с моей историей и так далее. Это может рассматриваться как в поле группы, как в какой-то каком-то рассматривании, как в индивидуальной истории, незавершенном мечтале, если вдруг, оказывается, всплывает. И мы этим, по сути, и занимаемся, исследуя это изменение. А если кто-то сам из этих участников захочет стать чуть более внимательным или чуть более снисходительным, это его собственное решение. Он сам будет хотеть это изменить ради того, чтобы улучшить там какую-то свою коммуникацию.

Но это его абсолютно личное решение, а не мое желание его изменить или сделать его там всегда здоровающимся или никогда не предъявляющим претензиям. Понимаете? Здравствуй, первый богатырь. Здравствуй, второй богатырь. Да. Да. Вот. Так, про небезопасность. Я вам рассказывала. Да, рассказывала. Про небезопасность. Я вам рассказывала. Да, рассказывала. Про небезопасность. Я вам обсуждала. Ладно. И наступает тут третья фаза. Третью фазу она называет переструктурированием неоспоримых истин и доверие к новизне. Переструктурирование неоспоримых истин и доверие к новизне. Переструктурирование неоспоримых истин и доверие к новизне. Она могла бы проще. А, нет, проще она не может. Это еще хороший перевод.

Это еще блюдерная интерпретация. Да. Можете сами это почитать. Не так легко. Хорошо. Становится все более похоже на такие отношения, когда можно рисковать говорить другому, что ты думаешь. Что ты думаешь, что появляется вот это пространство для открытости. Не для вот этого эксгибиционизма, когда мы легко рассказываем друг другу какие-то истории, а действительно для той самой открытости. Звучат в этом месте потихонечку какие-то критичные реплики обращения, где-то задаются более интимные вопросы. Да, я тебе нравлюсь? Где-то, а как ты на самом деле относишься к тому, что вот я там не знаю, что у меня два мужа. Ну или... Заявка на третьего. А? Как заявка на третьего звучит. Тогда ничего, да? Это знаете, этот анекдон про...

Я буду носить тебе кофе в постель. Я замужем. ЗА кофе. ЗА агрессии мы здесь видим нежелание разрушить связи, а мы видим за этим желание отношений более близких. Что люди более проникают в жизнь друг друга, как это запускают в нее руки, проявляют любопытство. И мы здесь уже больше доверяем саморегуляции группе и доверяем вот этой здоровой групповой энергии. Да? А участники вот в этом месте уже начинают где-то пробовать вести себя по-новому, проявлять какие-то другие части себя. Возникают где-то местами резкие стычки, атаки на ведущих. не воспринимаются как опасные как это могло быть на предыдущей степи то есть идентичность укрепилась если там все хорошо групповая идентичность и соответственно идентичность принадлежащих

участников произошло укрепление и вот эти атаки перестали вот это различие они перестали пугать не начинает вызывать все больше то самое любопытство потому что я понимаю что если с кем-то поругаюсь он не уйдет хлопну дверью из группы а я не останусь здесь виноватым мы останемся в контакте будем разруливаться пока не разруются и здесь появляется такое ощущение групповой мощи право противостоять каким-то правилам уверенность в том что под под группе под силу контейнировать вот эти сильные чувства и выдерживать колебания настроения появляется возможность делиться уж не такими какими-то фактами своей биографии теми которыми вообще у люди не делятся так легко способность появляется какие-то предъявлять серьезные настоящие ошибки за которые на сих пор

стоит на какие-то промахи то есть агрессия которые на этом этапе много используется для того чтобы сближаться проговаривать глубокие вещи нарушать границы ради этого сближения задавать искренне неудобные вопросы и все больше продвигаться к переживанию близости и наша задача как ведущих разворачивать проживание происходящего вглубь то есть мы смотрим чтобы вот эти все эффекты которые всплывают чтобы чтобы они прям были через тело через все эти все чтобы они прям проживались про отдыхивались про плакивались про то есть здесь уже дыши дыши плохая интервенция при любом раскладе но в смысле замечаешь ли ты как ты при этом ну там не знаю это интервенции которыми мы помогаем глубже проживать здесь во время этого периода группа становится таким надежным кондейнирующим фоном во время такого переживания когда кто-то рыдает всем телом

такой мощной защиты от всего такая такая сила поддерживает вот это всех участников сложный момент защиту опору основу для самоисследования вот такие истории с глубокими переживаниями и это открытость которая на этом этапе формируется и для самого себя и для других помогает сформироваться способности к интимности мы выходим на четвертую фазу здесь которая маргарет называется групповая близость энергия протекает свободно желание глубокие риск критики не пугает риск оказывает не парализует к интересным интересного слышать отказ интересно услышать правду все снова такое все новое нам нам кажется что мы так хорошо ну как это сказать и глубже идем другой не другой становится незнакомым а настолько меняющимся что он воспринимается нами как новый человек

здесь колоссальная вот это новое появляются новые способы предупреждать себя ничего невозможно предугадать какое будет движение что будет происходить и наша задача как ведущих во все глаза смотреть и поддерживать новое поддерживать все новое поведение которое только может здесь возникать замечать новые способы поведения но и формы коммуникации как будто мы так немножко помогаем рождаться каждому человеку в новом поведении новом облике вот знаете как с этим уже очень трудно вот ходит человек вам на тропе или вы ходите на тропе и у вас появляется какое-то желание попробовать что-то новенькое и вы так аккуратненько рискуя там не знаю приходите притаскиваете там домой что-нибудь новенькое думаете сейчас за ужином спрошу у всех как дела а у нас это вообще не принято или пойду и скажу маме я не для тебя люблю

тебя люблю хотя никогда не говорил ну сейчас как подумают идиот какой-то то есть вот это новое поведение мы не ожидаем что его поддержит среда и мы настолько устойчивы в том чтобы начать это и это повторяется бесконечное количество раз и кони бегают по кругу а здесь в группе это новое поведение можно укрепить утвердить укрепиться в нем настолько что даже если не все сразу согласны все равно продавить его и и сказать что да теперь будет так да теперь я все время да я изменился до этого терапия вливать что ты по этому поводу думаешь это позволяет тогда настаивать и вот это вот реакция помните участие участника возникла реакция что люди так себя не вели что они стали более открытыми в каких какой-то момент на вот это лобных участников

часть людей реагировала что раньше они так не высказывались а сейчас как-то высказывались как-то по заданию это это же воспринимается также родственниками но это его психолог сказал там мне сказать эти мы разными способами оцениваем желание искреннее желание другого человека прозвучать чем-то новым для себя вместо того чтобы поддерживать эту новизну и важно вот в это не скатиться как раз ведущим не в русле а наоборот вот это вот желание новизны сделать это популярный в группе важным и принятым понятно вот здесь много тепла много близости глубоких разговоров вот эти вот прорабатываются затоенные страдания старые раны вот это честно такая такая вот прям близость очень высокого качества не путать только со слиянием где нет права на различие именно очень большая разность вот это поддерживает развитие группы

последняя фаза это сепарация

или завершение она тоже рассматривает это как фазу когда есть большое удовлетворение от работы с группой грусть и важно понимать что это завершение необходимо как возможность развиваться дальше продолжать следующее в большом мире и потом что пора вернуться в обновленном социум и осваиваться там обновленным собой учиться быть своим новым поведением в разных жизненных ситуациях ведущий поддерживает эту тему желание спорации благодарности обращает внимание на важные моменты завершения отношений

хорошо понятно ли так хорошо вопрос на начале поддерживаем смелость получается на третьей фазе мы поддерживаем уязвение ну третья четвертая Ага.

Есть ли вопросы? Или все, мы подбачиваем. Понятно. Хорошо, проверим.