Все модули/Модуль 5/Онлайн и офлайн: нагрузка и четыре принципиальных различия

Модуль 5 · 10 октября 2026 · Лекция

Онлайн и офлайн: нагрузка и четыре принципиальных различия

Саммари

Лекцию начал Женя. Его главная мысль: офлайн и онлайн — это не «лучше» и «хуже», а разные способы жить, и в каждом можно найти свою ценность. Очная группа дорога прежде всего личной встречей. Онлайн даёт крупный план лиц и материал под рукой, но требует хорошей связи и повышенной дисциплины. Важно не то, какой формат лучше, а то, как в каждом поле проявляется и удерживается фигура.

В офлайне основную организационную нагрузку несёт ведущий: помещение, стулья, чай. В онлайне ведущий почти освобождён от логистики, а нагрузка переходит к участникам, которым нужно обеспечить себе отдельное место, связь и отсутствие помех. Женя выделил четыре принципиальных различия: фон присутствия, геометрия поля (сетка лиц вместо круга), совместность и самопрезентация. Итог: поле в онлайне становится менее телесным, но гораздо более словесным. Начало лекции не записано, первые минуты восстановлены по заметкам.

♪ Лекция про онлайн-группы (запись)

Конспект

Разные способы жить

  • Офлайн и онлайн — разные способы жить. Можно обнаружить ценность и того, и другого.
  • Большая часть ценности очной группы — это личная встреча.
  • Плюс онлайна: любой материал рядом, под рукой. Лица видны крупным планом. В режиме докладчика или с закреплением видео можно рассмотреть микрореакции и мимику (по записи).
  • Требования онлайна: качество связи и повышенная дисциплинированность каждого. Женя советует стационарный компьютер и интернет по кабелю, тогда сбоев почти не бывает (по записи).
  • Минусы (по записи): техника подводит, и участник может периодически выпадать, с этим порой ничего не сделаешь. Телесного контакта нет, поэтому удерживать внимание приходится с дополнительным усилием. Фокусы внимания тоже другие, чем в офлайне.
  • Разница не в том, что лучше или хуже, а в том, как в каждом поле проявляется фигура и какими способами она удерживается (по записи).

Кто несёт нагрузку (по записи)

  • Офлайн: основная нагрузка лежит на ведущем. Он находит помещение, покупает стулья, ставит чайник, организует перекусы, если нет старосты. Участникам остаётся доехать и прийти вовремя, а пространство уже структурировано.
  • Онлайн: ведущий освобождён от логистики. Его задача — обеспечить платформу (Женя предпочитает Zoom; в бесплатной версии ограничение в 40 минут, поэтому имеет смысл купить годовую подписку).
  • Зато гораздо больше нагрузки ложится на участников. Об этом говорили накануне, разбирая правила эффективного присутствия: нужно отдельное помещение, хорошая связь, чтобы никто не отвлекал. Не у всех есть такие условия, поэтому приходится творчески приспосабливаться, иногда каждый раз заново.

Четыре принципиальных различия (по записи)

  1. Фон. В офлайне есть насыщенный фон присутствия: мы в одном пространстве и в одно время и чувствуем тонкие процессы и нюансы. В онлайне к этому нет доступа, зато есть другие формы синхронизации:
    • взгляд в камеру;
    • ритм и звучание голоса;
    • паузы;
    • явное обращение: «я сейчас говорю тебе», «я смотрю на тебя, вижу, ты улыбаешься». В офлайне так делать обычно не приходится.
  2. Геометрия поля. В офлайне мы синхронизируемся в круге (об этом говорилось на втором модуле, в лекции про групповое сознание). В онлайне круга нет, есть сетка лиц. Инструменты: закрепить говорящего, рассматривать участников по очереди через закрепление.
  3. Совместность. В офлайне есть кулуарные разговоры, общие перерывы, кофе, перекуры, обеды и прогулки, есть объятия и ритуалы встречи. Например, мужское рукопожатие работает как предконтакт: так люди дают друг другу понять, что всё хорошо и они в безопасности. В онлайне этого нет, но онлайн отчасти компенсирует это плотностью присутствия в моменте, вербального и невербального.
  4. Самопрезентация. В офлайне мы предъявляем себя через одежду, стиль и жесты, и это часть терапевтической ситуации. В онлайне это почти исчезает. Для одних это потеря, для других (например, для Вики) облегчение, однозначности здесь нет.

Итог

  • Поле в онлайне становится менее телесным, но гораздо более словесным (по записи).
  • О правилах группы говорили накануне. Дальше слово передаётся Вике, которая говорит о новых навыках ведущего.

Источники: Заметки Влада, Аудио

Расшифровка · Онлайн и офлайн: нагрузка и четыре принципиальных различия

Машинная расшифровка (whisper через amanu), возможны ошибки распознавания. Таймкод — перемотка аудио.

Женя: онлайн и офлайн · 0:00–12:54

ноутбук стационарный, вообще компьютер, как у Вики. И где все под это, там быстрый интернет, прямой кабель. У меня, например, вот к этому ноутбуку, он подключен к кабелю, интернет. Поэтому вот уже сбоев практически, ну, за редким исключением никогда не бывает. Вот. Мы также видим лица, как вы уже отмечали, крупным планом. А если вот еще и перевести, например, режим докладчика или закрепить, то мы прям можем рассмотреть, мы можем замечать микрореакции, мимику и так далее. С другой стороны, техника подводит. И сегодняшняя ситуация тому пример, ну, то, что происходило в группе, что вот кто-то выпадал, [участник] периодически выпадала, и с этим порой ничего не сделаешь. Телесного контакта нет. И приходится тогда прикладывать вот то дополнительное усилие, чтобы удерживать, ну, свое внимание.

И фокусы внимания, мы уже про это немножко говорили, они тоже будут чуть другие, чем в офлайне. И разница не в том, что лучше, а скорее, или там что хуже, а в том, как в каждом из этих полей проявляется фигура, и как она удерживается, какими способами. Я думаю, еще один такой важный аспект, который, ну, надо отметить, вообще, ну, вам, как ведущим, кто несет нагрузку. А ведь, если мы рассматриваем, например, оффлайн ситуацию, то основная нагрузка ложится на ведущую. Это найти помещение, организовать там все, не знаю, там, купить те же стулья, там, шкафчики, столы, чайник, если ничего этого нет. Ну, как минимум, как один раз это точно придется сделать. Вот. Если нету старосты, ну, обеспечить, не знаю, какой-то там чай, кофе,

тоже это организовать, какие-то печенья, перекусы. Вот. То есть, в оффлайне все-таки основная такая нагрузка ложится на ведущего. Ему надо организовать это пространство, где, в общем-то, участники уже приезжают условно. Ну, их задача привести себя, доехать, быть вовремя желательно. И, в общем-то, уже все есть и все готово. стулья стоят, чайник закипел и так далее. Есть эти перерывы, можно перекусить, можно попить кофе, можно выйти поговорить и так далее. то есть, поскольку пространство уже в оффлайне структурировано, здесь, в этом плане, участникам проще. Вот. В онлайне же, наоборот, ведущий освобождается от логистики. Ну, главная задача ведущего, вот, это обеспечить участникам группы зума. Ну,

или каким-то другим, другой какой-то платформой, видеомессенджером, где можно проводить группу. Я не знаю, дальше, в Google Meet тоже возможно, еще какие-то есть. Но, я вот предпочитаю зумы только зум. Вот. Я как в ковид стал верным адептом зума, так и им только и пользуюсь. Но, единственное, там, конечно, момент зум, в отличие от ковида, где он был абсолютно бесплатный, вот, то сейчас там есть, конечно же, ограничения до 40 минут и до определенного количества людей. Вот. Поэтому, ну, это такая разовая акция, можно вот на год себе приобрести зум и вполне себе им уже пользоваться в течение года. В остальном, ведущий от вообще логистики и каких-либо таких организационных моментов освобожден. Но,

в каком-то смысле, здесь тогда нагрузка гораздо больше, чем в флайн-формате ложится на самих участников. И, читая вчера вот эти, обсуждая правила и эту методичку, разбирая по правилам эффективного присутствия внимания, вы сами обратили внимание, ну, вообще, сколько всего надо делать. Возможно, человек, который живет один, работает сто лет уже на удаленке и, в общем-то, имеет хороший компьютер, интернет и так далее, приватное пространство, это не проблем. но, в общем-то, для большинства участников это часто становится таким очень серьезным дополнительным организационным усилием, чтобы было, чтобы я был, ну, даже если не один в квартире, но, как минимум, в отдельном помещении с хорошей связью,

чтобы меня точно никто не отвлекал, а лучше там в своем кабинете где-нибудь, где меня никто не может потревожить и не отвлечь, ну, и так далее. Но не у всех, допустим, есть такие возможности, поэтому приходится, ну, точно, как минимум, творчески приспосабливаться, а иногда это приходится даже делать каждый раз. Вот. И тогда мы можем здесь, ну, сказать про таких четыре принципиальных различия. Вот не с точки зрения хуже, лучше, а именно вот различия, которые принципиальные вот между онлайном и оффлайн. Конечно же, как я уже сказал, первое, это фон, насыщенный фон присутствия, что мы находимся в одном пространстве, в одно время и чувствуем вот эти вот моменты и процессы и тонкости, нюансы, которые

мы точно не можем, но у нас нету доступа в онлайне. Вот.

у нас есть другие формы синхронизации в онлайне. Это взгляд в камеру, ритм голоса, там, или звучание голоса, паузы, которые возникают и все, что с этим связано. Ну, на что мы можем тогда обращать внимание и делать это дополнительное усилие, по которому я говорю сейчас тебе, [участник]. Вот. Я смотрю сейчас, [участник], на тебя. Да, я вижу, ты мне улыбаешься. Вот. То, чего, в общем-то, ну, часто в оффлайне делать не приходится. Второй важный момент, и он сегодня как раз звучал у нас по поводу синхронизации, что мы синхронизируемся в кругу. Ну, в оффлайне мы синхронизируемся в кругу. И вы помните, чем это обусловлено. Это обусловлено несколькими моментами, и я про них уже говорил на втором модуле про это, то, что

касается лекции групповое сознание. в онлайне круга у нас нет. и онлайн нам создает совершенно другую геометрию поля. Ну, некоторую сетку лиц, а не круг. И мы вчера тоже упоминали о некоторых таких инструментах, как мы можем рассматривать, закреплять людей, чтобы видеть лучше, закреплять говорящего, рассматривать по очереди группу участников через закрепление и так далее. Третий важный момент, это принципиальный, это совместность. Как вы уже поняли, и то, что уже я говорил, в оффлайне у нас есть вот эти кулуарные разговоры, перерывы совместные, походы на кофе, на перекур, на обеды, совместные прогулки, более того, у нас есть реальные объятия, если у людей есть, взаимоотношения какие-то более

близкие, ну, какие-то ритуальные вещи, которые в оффлайне такие тоже для нас важны но я не знаю там женщины при встрече могут там как-то прикоснуться друг другу обняться что-то вот как-то дотронуться друг для друга для мужчин это другая история для мужчин это рукопожатие это тоже такой очень важный ритуал встречи мужчины это тоже способ но в каком-то смысле такой предконтакта вот к этой синхронизации когда люди собираются как пришел здороваться за руку и как каждый как-то вот в этом смысле дает другому понять что у нас все хорошо и ваня безопасности вот онлайн и этого нету но онлайн в чем-то компенсирует плотностью вот этого присутствия в моменте как вербального так и невербальным четвертое это самопрезентация это как раз о чем говорила века что в оффлайне мы себя презентуем

через одежду какие какой-то стиль жесты какие-то и это тоже часть терапевтической ситуации в любом случае что мы как-то себя несём и предъявляем каким-то образом для кого-то может быть нам важно одеться сегодня карта или просто это мой такой стиль и важно для меня какой-то самобытный стиль и я так одеваюсь и я себя так презентую вот и конечно же в онлайне это страна практически как сказала вика исчезает для одних это в каком-то смысле потеря но например как говорила века для нее это но некоторое облегчение и тут нету такой тоже однозначности вот поле становится в онлайне не менее телесным но гораздо более словесным вот если мы говорим про это а про правила группы ну мы уже говорили я наверно сейчас веке тоже пожалуй

передам слова продолжить про новые навыки мы упоминали тоже немного вчера