Все модули/Модуль 1/Формирование котерапевтической пары и возможные кризисы

Модуль 1 · 18 января 2026 · Лекция

Формирование котерапевтической пары и возможные кризисы

Саммари

Лекция о том, как образуются котерапевтические (коллегиальные) пары и какой кризис можно ожидать при каждом способе образования. Кризис есть у любой пары, это нормально, избежать его нельзя. Но по тому, как и почему люди сошлись, можно предположить, каким он будет. Разобраны одиннадцать вариантов: от взаимного выбора «по любви», где кризис — разочарование при выходе из симбиоза, до обучающей и ученической котерапии, где кризис связан со взрослением младшего. Самым удачным вариантом назван взаимный выбор по выгодности, «брак по расчёту». Люди понимают, что каждый даёт, сближаются постепенно, ожиданий мало, поэтому кризисы плавные.

Вторая часть — качества хорошей пары. Главное и самое плохо осознаваемое — договороспособность. Договорённость отличается от манипуляции тем, что я хочу, чтобы желание другого удовлетворилось не меньше, чем моё. Самое трудное здесь — честно сказать, чего я хочу и почему это для меня важно. Ещё партнёры должны выдерживать фрустрацию и отказы, формулировать мысли, нести ответственность, самостоятельно перерабатывать свои аффекты и возвращаться в контакт, когда трудно. Тогда партнёр становится надёжной опорой, а с котерапевтом, по словам ведущих, проводишь больше времени, чем с кем-либо ещё.

♪ Лекция «Формирование котерапевтической пары и возможные кризисы» (запись однокурсницы из чата группы)

Конспект

Идеология образования пары

  • Важно, как пара образовалась: как люди встретились и почему.
  • От этого зависит, какой кризис можно ожидать. Кризис есть у любой пары, это нормально и неизбежно. Но мы можем немного представлять, какой кризис ожидать в том или ином случае.

Способы образования пары и их кризисы

№Способ образованияСутьОжидаемый кризис
1Взаимный выбор «по любви»Сильная тяга, очарование друг другом. Как в любовной паре: сначала симбиоз, потом сепарацияРазочарование: вблизи ты оказался не таким, как я. Оказывается, другой не способен решить мои проблемы
2Нарциссическая соблазнённость просьбойКруто от того, что тебя позвали: «я классный, потому что меня выбрал этот классный человек». Ключ от твоей «классности» в руках другогоОтвергнутость: другой дал эту классность — и сам её отнял. Если он выбрал другого — ярость, гнев, ревность
3Созависимая забота о просящемНеловко отказать: человек же подошёл, «хороший человек». Один как будто снисходит до другогоЗлость, что он неблагодарный: «я его спас, а он…». Плохой прогноз: равные отношения невозможны. Честнее отказать
4Получение объекта неразделённой любвиЛюбовь невзаимная: профессиональное или личностное очарование, желание приблизиться к тому, кто интересен. Мотив второй стороны неизвестен, интерес одностороннийНевзаимность: тот, кто звал, рассчитывал, что его разглядят и приблизятся, а этого не случилось. Недовольство, сомнения, желание свалить из проекта
5Выбор как трансферентной фигурыЧеловек сильно кого-то напоминает (мама, папа, гуру, учитель), и от него ожидают определённой ролиКризис соответствия ожиданиям: невозможно получить от другого то, что было нужно в других отношениях
6Взаимный выбор по выгодности«Брак по расчёту»: от тебя помещение, от меня аудитория. Понятно, что каждый даёт. У обоих энергия и интерес. Один из лучших вариантовКризисы не взрывные, плавные: ожиданий нет. Скорее человеческие — в чём-то не совпали, не поняли друг друга. Два отдельных человека потихоньку сближаются
7Использование партнёра для атрибутивной идентичности«Меня взял в котерапию ведущий тренер — значит, я крутой». Атрибутивная идентичность: «я психолог не потому, что у меня есть знания, а потому, что есть диплом» (как мантия у судьи)Потеря идентичности: пока ты меня выбираешь, я тренер, а когда нет — как будто это мне не принадлежит
8Из дефицита в личных отношенияхНет личной жизни, нет друзей или любовников, и партнёр должен играть ту же роль. Партнёр становится сверхценностью. Кривой способ обеспечить себя связьюНеудовлетворённость и раздражение: второй не чувствует такой сверхценности и не планирует закрывать чужие дефициты
9По безвыходностиНа весь город два психолога, выбор невелик. «Ты мужчина — плохонький, но свой»По записи: недовольство и жалобы на партнёра, которого «таскают за собой, как чемодан без ручки»
10Обучающая котерапияБерём на стажировку младшего коллегуВзросление. Стать равным — значит пройти через бунт, через собственное мнение. Тот, кто взял стажёра, должен выдерживать его взросление и рост
11Ученическая котерапияТа же история с другой стороны: хочу у опытного тренера в котерапию, чтобы учиться«У меня есть своё мнение, а меня затыкают»: взросление не происходит, вместо него «сиди восхищайся». Главное — не застревать

Уточнения из записи

  • Нарциссическая соблазнённость и атрибутивная идентичность. В обоих случаях есть нарциссическое расширение. Но в первом случае расширяешься от самого факта просьбы, а другой не больше тебя. Во втором есть иерархия.
  • Дефицит и трансфер. При трансферентном выборе ожидание — доиграть то, что не доиграно в каких-то прошлых отношениях (например, с матерью). При выборе из дефицита ничего ещё и не начиналось.
  • Признаки пары «из дефицита»: избыточные активности, которые проекту не нужны. Обязательно 150 раз созвониться до группы и после, сходить на кофе «обсудить проект», поговорить за жизнь, «эвакуировать» свои проблемы. Рабочий альянс превращается в попытку затянуть другие отношения.
  • Неразделённая любовь и созависимая забота могут быть двумя сторонами одной пары. Один пришёл, потому что другой ему нравится. Другой согласился, потому что неудобно отказать. В такой паре один взбудоражен и всё планирует, а другой саботирует: энергии в проекте у него нет.
  • Выбор «из жалости». Например, на интенсиве при делении на пары: «кто-то позвал — ну спасибо, что не один». Это частый путь в созависимую конфигурацию.
  • Обучающая котерапия. По опыту лектора, стажёра лучше брать условно на сезон, а потом отпускать в свободное плавание: вырастить рядом с собой равного трудно, ощущение «ученик — учитель» сохраняется. Пары, которые начинали неравными и выросли до равенства, часто потом расходятся или ведут одни проекты по очереди. Бывает, что младшего поддерживают расти только до определённого уровня, а дальше «теперь не расти».
  • Соблазн восхищённого стажёра. Начинающая группа похожа на новорождённого ребёнка: кричит, требует молока, всем недовольна. Рядом сидит стажёр и восхищается: «Как ты их выносишь!» Это приятно, но это не обучение. Опытный может «расширяться» за счёт стажёра и тормозить его рост.
  • Пример ведущих (по записи). Ведущие рассказали, как сложилась их собственная пара: по рекомендации коллег, по сути «по расчёту», когда до этого друг друга не выбирали и почти не знали. Им предсказывали, что либо они «поубивают друг друга», либо получится что-то очень мощное, — получилось второе, хотя и с работой. Под «здоровым нарциссическим радикалом» лекторы понимают стремление, агентность, инициативность, а не расстройство личности: «не будем стигматизировать».
  • Состав пары по полу. На вопрос, есть ли разница — мужчина и женщина или однополая пара: разные конфигурации по-разному работают, вопрос в том, как вам. Успешные пары бывают и однополые, и разнополые.

Качества хорошей пары

  • Договороспособность — самое сложное и наименее осознаваемое качество.
    • Обычно под «договориться» подразумевают найти способ так манипулировать другим, чтобы получить своё («Ты убираешь носки, мы договорились»).
    • Договорённость отличается от других способов что-то предъявить другому тем, что я хочу, чтобы желание другого удовлетворилось не меньше, чем моё, и мы вместе ищем способ. Прикладываем усилия, проживаем чувства, даже если что-то не нравится.
    • Самое сложное — честно сказать, чего я хочу и почему это для меня важно. Многим знаком шантаж: желание узнали — и начинают на нём наращивать цену («много хочешь — мало получишь»). Отсюда юление вместо прямой просьбы: «Ты завтра свободен? Какие планы?..»
  • Выдерживать фрустрацию и отказы, несогласие.
  • Оба способны формулировать мысли: говорить прямо и одновременно искать комфортную форму.
  • Оба готовы нести ответственность.
  • Перерабатывать свои аффекты самостоятельно и возвращаться в контакт, когда трудно: не замыкаться, не «отмораживаться», продолжать разговаривать. Это взрослая позиция. Тогда партнёр становится надёжной опорой.
  • По записи: если много работаете вместе, с котерапевтом в бодрствующем состоянии проводишь больше времени, чем с кем-либо ещё.

Задание после лекции

По записи: вернуться в пары, в которых работали, и отрефлексировать, как образовалась ваша пара (или не образовалась) и какой из перечисленных способов вам знаком по собственному опыту.

Источники: Заметки Влада, Аудио

Расшифровка · Формирование котерапевтической пары и возможные кризисы

Машинная расшифровка (whisper через amanu), возможны ошибки распознавания. Таймкод — перемотка аудио.

Способы образования пары и их кризисы · 0:00–39:08

это у вас уже случился эту идеологию предложил перед валами вот я с вами классификацию теологии образования пары как пара образовалась значит нас есть некоторые изначально вводные как как люди встретились и почему и зависимости от того как они образовали пару у них соответствующий может быть ожидаем кризис у любой пары диагноз отношений есть кризис это нормально так есть всегда этого нельзя избежать и мы можем немножко представлять какой кризис нам ожидать в том или другом случае это первый первый способ создания пары взаимный выбор к любви вы привлекательные я чертовски привлекательно ну когда вы друг другу очень нравится такой клевый там специалист человек вы так и этим играть не убираешь мы так друг другу

ужасно понравилось такая сильная тяга друг другу очарование пассивный галеноса все стороны что мы будем иметь здесь и в любой любовный паре симбиоз сначала потом здесь инициация разделение и так далее да и кризис которому столкнется пара это конечно ну в общем в близи ты не такой уж оказался как и я то есть вот из этого симбиоза придется выходить и стоить какие взрослые отношения такая митическая пара прекрасная идеальная пара кажется в идеальной паре что что другой человек способна решить мои проблемы а оказывается что мир не способны не все и и так же как в любовных отношениях в резиде оказался не совсем вторая вторая момент это нарциссическая соблазненность просьба нарциссическая соблазненность просьба

когда вам круто того что вас позвали меня позвали классный я не классно сам по себе я классный потому что я этот человек классно я класс и кризис тогда соответственно будет отвергнутость отвергнутость ну то есть если чай дал вам эту классность то он его днем ну то есть вам подошли сказали слушай хочу провести вот с тобой сейчас группу и так и а потом ты такой раз он свечу группу подходит еще хочу с тобой провести легой разочаровал я плохой со мной все плохо то есть когда ключик от вашей классности в руках у другого человека вы не выбрали этого человека вы ничего про него не знает вы тащитесь от собственной крутизны в этом контакте от того что вот вот выбранность такая нарциссическая соблазненность просьба и соответственно если выбирать другого то я

раз не в ревности из-за того что у вас забрали вашу вот эту прекрасную прекрасную а третий третий момент третий момент каким образом нас образовывается это здесь другой аспект созависимая забота о просящем во втором случае в первом случае это кризис разочарование во втором это ответ здесь у нас будет соответственно созависимая забота о просящем неловко отказать ничего подошел ну чуть хороший человек но нормально это чтобы вы его выбираете ну как бы ладно созависимая забота о просящем какой вы пись как думаете неизвестно не факт вы же снизошли вы хорошие вот вас попросили а он чем не цель не благодарны совершенно верно кризис он не благодарны а другой то вас вообще говоря попросил как равный равный он же не

значит что вы снизошли это в общем очень потенциально плохой прогноз у такой пары потому что невозможно равное отношение один относится к второму немножко так свысяка честнее отказать ну я же спас тебя вот я тебе дал ты попросил я тебе предоставил и ты должен быть благодарен и дальше продолжать меня хотеть да а вот

какая черная неблагодарность я ему все а он вот ужас четвертый четвертая встреча до получения объекта неразделенной любви получение объекта неразделенной любви здесь речь о том что ну любовь не взаимная это может быть и профессиональное очарование и личностное и ну вот как-то пытаетесь создать какой-то приблизиться к тому кто вам интересен и нравится то есть это вот одна из сторон а мотив второй стороны мы даже не знаем у него какой-то другой мотив почему он соглашается один из тех которые мы будем перечислять то есть фактически это как односторонний односторонний интерес то есть второй просто сотрудничает а этому этому что же еще на пытается приближаться таким образом и здесь мы имеем собственно невзаимность

невзаимность тот кто зовет он же рассчитывает на то что тот меня разглядит и приблизится но мы чего не случилось в общем вероятность скорее всего что тот кто соглашается будет вечно недоволен тот тоже будет чем-то недоволен один будет пытаться угодить чем-то другому если второму нравится сотрудничать но он будет пытаться в сотрудничество как-то там больше операции если другому надо что-то еще чтобы еще и дружи в общем в чем в отличие от предыдущего созависимая забота о просящем это разные стороны разные стороны разные стороны это может быть пара но с одной стороны созависимая забота о просящем а у второго приближения как объекты не разделены могут быть разные стороны это зависимы от от генерального

ну то есть ты к нему потому что он тебе нравится а он к тебе потому что ну как тебе откажешь ты же конечно хороший жалко как неудобно отказывать вообще потом не назовут а вдруг никто не позовет вот когда идет на интенсиве супервизорской группе деления на по терапевтические пары можно кого-то выбрать вот как его выбрать ну кто-то позвал ну спасибо что не один очень часто обращаются такие по терапевтические пары вот они две сидят и киев человека 2 2 части которые певтической паре и один такой возбужденный гривен мы договорились такой классный проект и вот и мне так откликнулся или откликнулась и вот так вот мы все планировали а ты почему ничего не делаешь я тебя прошу прошу прошу прошу запустите этот после уже все написала ты прямо этого не делаешь и не делаешь и не делаешь

а другой говорит да сделаем еще немножко но все вообще энергии в этом проекте нет и если вот в этой ковыряде тыкать палочкой выясняется что вообще говоря не очень-то логик точно и вообще он согласился по каким-то там другим причинам не смог отказать а так он все что он делает сейчас это саботирует от планы такое недовольство желание спалить из проекта сомнения в нем а пятый это выбор код терапевта как трансферентный фигуры трансферентная или переносная какой-то кто-то кого-то вам сильно напоминает и вам очень надо это мама папа гуру учитель не смысле что он является для вас таковым а в смысле что вы его наделяете То есть оно тоже похоже на предыдущее чем-то. То есть вам нравится, каким-то образом человек.

Но вы еще и ожидаете от него определенные роли. Что он будет что-то для вас такое делать, чего... Чего делала мама, например, или папа. Кризис будет соответствующий ожиданиям. Невозможно получить от другого человека то, что вам нужно в других отношениях. То есть это попытка проиграть какой-то хороший сценарий с мамой, папой, гуру. Шестой – это взаимный выбор по выгодности. Как это? Брак по расчету. Удобно, хорошо. Такой брак по сообразности. Это же хороший вариант. Это один из лучших вариантов. Взаимный выбор по выгодности. Брак по расчету. Взаимный выбор по выгодности. Удобно, хорошо. Мы как-то организовались. От тебя помещение, от меня. Там, не знаю, что я. Какие-то организационные ресурсы.

У меня там аудитория есть. Ты там то закрываешь. Я это. Мы так вместе. Здесь так зовем людей. Когда у вас будет энергия, у вас будет интерес. У нас точный расчет. Я понимаю, что ты даешь. Я понимаю, что он дает. Что я даю. И мы можем совместно начинать это реализовывать. Нам это интересно. Мы это создаем. Здесь, конечно, тоже могут быть кризисы. Но они не будут какие-то сильно взрывные. То есть они будут достаточно плавные. Это немножко напоминает, знаете, такие, как иногда описывали раньше, можно прочитать, старые такие браки между бабушками и дедушками. Когда их поженили, потом они друг к другу привыкали, научились дружить, уважать. И как-то вот и были. Вот такое постепенное движение, где кризисы не очень острые,

просто потому что ожиданий нет. То есть мы относимся к другому человеку более уважительно, более аккуратно, в общем, посторонний для нас, а не вот этого слияния. Все. Когда ты – это я, я – это ты. И ничего не надо нам. Вот. То есть два сразу отдельных человека потихоньку сближаются, и получается хороший союз. Так какие кризисы тут? Ну, могут быть кризисы. Какого-то тоже там, ну, не совпали в чем-то. Где-то, а? Непонимание. Непонимание какого-то, да. То есть скорее такие человеческие какие-то. Ну, мы будем, конечно, тоже. Мы будем разбирать еще подробнее, на что обращать внимание, на какие сигналы. Ну, пока вот. Кризисы будут в любой паре. Просто здесь они наиболее вероятны, с которыми столкнется пара,

если подавная конфигурация совпала. Так понятно, что кризисы будут в любой паре. Какой жене вы выбирали? А? Какой жене вы выбирали? По какой листу? У нас по жене. По расчету. У нас был классический по расчету, да, и мы не знали друг друга. Расскажи два слова. Я искал у себя коатерапевта. Коатерапевта женщины.

И размышлял. Я уже провел одну первую ступень. Мы немножко не совпали, потому что как раз там была история по... Пора была создана... Попыт... Попыт... Попыт... Попыт... Да, был по ученической... И такое... Ну, я не берусь... В кризисе участвовали оба. Я тоже нес свой лепт. И в смысле, что там... Только из-за того, что... С той стороны было много ожиданий. И у меня было много ожиданий. И как-то... Ну... Не... Не... Не получилось у нас. Вот. Но это не важно. Да. Я искал и вот спрашивал у коллег близких. Может они кого-то знают? Ну, да, есть одна такая дружка активная. Вот. Я глупо, мне сказали... Я слышал, что... Ну, как бы даже и только у меня с нами. Я говорю, как что, думаешь, получится? Коллега так задумывался.

Ну, два варианта развития событий. Первый - вы поубиваете друг друга и вам обоим пиздец. А второй вариант - развития событий. У вас получится что-то очень крутое. И угадала. И угадала. Но не просто. Это же тоже... Работа была, но про это да отдельно. Вот. И мы так... И то же самое... Сказали Витя, по-моему. Ну, нет, уже тоже. Хочешь... Типа, с мужиком познакомиться? Ну, и скорее ты мне уже сам написал. Я вот... А, вообще не... А, я просто просил, видно, обманули меня. И я сказал: ну, ты хоть мейкни там, что я вот могу. Или все-таки сказали, что может написать чувак. Слушай, может, нужно что-то такое, знаешь, в скользь. Мы там были в одной супервизорской... Да. Ну, может, сказали, я написал. Ну, и мы стали сначала переписываться, потом встретились один раз, потом встретились второй раз, а потом уже висклик.

Верси на группе? Нет. Да. Верси на группе? Нет. Да. Два раза не встречались, потом уже в другом группе. Когда я приехал к тебе сюда. Ты приехал к тебе один раз туда, один раз мы на шпатштабе были с Сашкой, когда разговаривали о нюансах и все уже в следующий раз на группе. А, ну да. Какая же жизнь в первых встречах? Ну, нормальная, что ты можешь, а ты что можешь, что у тебя есть, а что у меня есть. Какая-то младиловитая очень была такая. Что ты даешь. Это, а ты что можешь, что у тебя есть, а что у меня есть. Какая-то младиловитая очень была такая. Что ты даешь. Это, а ты что можешь, а ты что можешь, что у тебя есть, а что у меня есть. Какая-то младиловитая очень была такая. Что ты даешь. Это, а ты что можешь, а ты что можешь, что у тебя есть, а что у меня есть.

Какая-то младиловитая очень была такая. Какая-то младиловитая очень была. Какая-то младиловитая очень была. Какая-то младиловитая очень была. Какая-то младиловитая очень была. Какая-то младиловитая очень была. Какая-то младиловитая очень была. Какая-то младиловитая очень была. Какая-то младиловитая очень была. Какая-то младиловитая очень была. Какая-то младиловитая очень была. Какая-то младиловитая очень была. Какая-то младиловитая очень была. Какая-то младиловитая очень была. Какая-то младиловитая очень была. То есть нам как-то удалось. В этом смысле это было хорошо, что мы друг друга не выбирали. На самом деле мы смеялись, что у нас есть фотографии. Знаете, как в хороших этих романах. У нас есть фотографии, на которых мы вместе на одной фотографии не ознакомы.

Ну с интенсивом. А на второй день первого модуля, самой первой нашей группы, которую мы собрали первые ступени, она рассказала: "Сколько вы уже работаете вместе?" Первый день. Это было удивление. Ну в смысле, что мы очень совпали. По какому-то... Какой-то как будто историю любви. Ну по-своему да, такая история. Мы считаем, что это таким профессиональным браком в самуществе.

Если я правильно услышал в этой истории, там было сказано, что по отдельности каждому из нас сказали: "Будет трудец, либо попробуйте обидеть". Ну, видит, что ей ничего и мне сказали, что... Либо это... Нет, вместе. Таких два нарцисса, это просто... Ничего хорошего из этого не будет, вам пиздец, либо, ну, либо вы что-то такое создадите мощное. Женя, ты тоже нарцисс? Я думаю, что... Я думаю, что... ...нарциссический радикал во мне точно расстройствует. Ну, да. Наверное, вопрос не в том, какой радикал даже ведущий, если говорить, по нарциссическим, элотическим или шизоидным, сколько про то, чем и в каком месте предназначен. Ну, то есть, с чем я его когда-то... ...нарциссический радикал, если говорить, по нарциссическим или элотическим или шизоидным,

сколько про то, чем и в каком месте предназначен. Ну, то есть, с чем я его когда-то... ...не думаю, что нарциссический радикал во мне точно расстройствует. Ну, да. Ну, все радикалы присоединились. Ну, да. Наверное, вопрос не в том, какой радикал даже ведущий, если говорить, по нарциссическим, элотическим или шизоидным, сколько про то, чем и в каком месте предназначен. Ну, то есть, с чем я его когда-то или где, какой радикал для меня в паре важен, или как я реагирую... ...такой компенсаторный, насколько сильный. Ну, тут много вопросов. Тут с лишним и не... ...не однозначно так. Вот. Не будем стигматизировать. Угу. Ну, если мы поговорим про человека, что это вообще нарцисс, ну, скорее всего, если это не бытовой уровень,

подразумевается нарциссическое расстройство личности. Это немножко другое. Угу. Вот. Скорее, для меня нарциссический, какой-то здоровый нарциссический артикал - это про стремление к чему-то, про агентность. Про то, что я хочу, я что-то делаю, приводаю усилия, снициативность, артик... ...и снициативность. Да. И в этом смысле мы оба агентны и активны, но не поранены и не порушены, и поэтому мы в общем не разрушены. Ну, походу, еще подлечивали от рук. Ну, не про это, не про разрушенность.

19:47–20:12фрагмент с личной историей участника вырезан

я работала одна тренингов много тогда и не было практика 40 супервизорская группа космических масштабов и поступение общение просто поставляла народ в другие зубы и тебе это тоже немножко надоело комплектовать уже здесь удачный вариант и вот цена здесь эти пирамид пока сложно понимать вообще договор способность ответственности как придут наши ну то есть личностная зрелость вам не надо для лечить этого человека что он состоянии состоянии говорить много предъявляться говорить прямо и в то же время искать какую-то комфортную форму что состояние лоб выдерживает фрустрацию ну там несогласие и договор способность не в смысле продавлен договор способность самое сложное и самая плохо осознаваемая исследованная для нас

точка потому что у нас по договорам обычно подразумевается найти способ так манипулировать другим чтобы получить свое договорился ты убираешь носки да мы договорились в каком месте здесь случилась договоренность никому не известно договоренность отличается от всех остальных форм предъявления другому чего-то тем что я хочу чтобы желание другого человека удовлетворилось не меньше чем моё я заинтересована в том чтобы и моё и его желание было удовлетворено и мы пытаемся вместе найти ну какой-то способ какой-то вариант как это сделать прилагаем усилия проживаем какие-то чувства это может нам не нравится самое сложное здесь это в том чтобы честно сказать чего я хочу и почему для меня это важно потому что

для нас для большинства хорошо известен шантаж когда пожелание узнают и дальше начинается на этом растает цена в разных смыслах много хочешь мало получишь да наверное все слышали в какой-то форме в детстве то есть у нас есть всегда ограничения уже в том месте где нужно озвучить искренне свое желание а если невозможно звучать своим желанием то уже начинается такое юление знаете как звонишь человеку который нужен тебе и прошли ты завтра свободен какие тебе планы на завтра какие тебе планы на завтра что ты вчера и другой такой а что а что а почему ну как бы ну то есть как будто тебе готовят сейчас тебе скажут не знаю поехали на дачу картошку копать

то есть мы готовы никто не очень-то хочет предъявляться своим желанием потому что сейчас меня поймают кто это желание и подвесит ты ночью не занят я на завтра полу но я не знаю что вам ты дома ночью ты дома о слушай встретишь и ты такой же у меня надо себе как-то отказывать уже не скажешь надо тебя сюда дай с тебя подпруживай не прокатит в моем случае не прокатит в моем случае не подвесит ну в общем вот то есть сложность договариваться но важно чтобы собственно говоря ваш партнер хотя бы стремился к договору способности был способен слышать слушать обрабатывать самостоятельно свои афекты и возвращаться в контакт когда ты не замыкаться не отмораживаться и продолжать разговаривать продолжать разговаривать

ну то есть взрослая позиция быть эмоционально тогда он становится для вас надежной опорой и в жизненных ситуациях это в общем такой хороший очень если вы много работаете мы очень много времени проводим вместе больше чем со стороны ну если исключить сон и лето если исключить сон и лето то в бодрствующем состоянии в течение обычного года мы больше всего времени проводим вместе друг с другом когда мы хорошо вышли нам было хорошо вместе а? так же в основном происходит на плане сезон и проводим ты чаще проводишь время там больше чем вечером чуть чуть там с семьей да? вечером прибежал куча дел там а тут весь обед про голове много работают выходные дни ну выходные будет немного так это у нас был взаимный выбор

26 7 использование партнера для достижения своей атрибутивной идентичности меня взял меня взял в код и ракет ты ведущий тренер значит я крутой главный выбрал меня любимой женой динам динам динам динам динам динам динам динам динам динам динам динам динам динам динам использование партнера для достижения своей атрибутивной идентичности а трибу то есть у нас есть атрибуты когда я психолог не потому что у меня есть знания а потому что у меня есть диплом вот это называется атрибутивная идентичность я герой не потому что я совершил какую-то посту а вот смотрите металли атрибутивно идентично видите шапочка я магист вот знаете мантия я судья тогда а трибу что сделает у меня но это не то вы видели миниатюру когда психотерапевт заходит в кабинет

а у него принимают другой психотерапевт в его кабинете а это было прикольно здесь какой у нас будет кризис не зачарование потери идентичности конечно то есть выбрал идентичность дал пока ты меня выбираешь я тренер когда ты меня не выбираешь я не выбираешь такое чувство что это вообще не мне принадлежит а в чем это отличает нарциссической а там соблазненность просьбы там немножко немножко немножко есть нюансы это звучит как нарциссическое расширение ну это правда в этом есть нарциссическое расширение ну скорее скорее есть нюансы потому что там нарциссическая сама реакция на просьбу другой не больше тебя но от самого факта просьбы ты расширяешься а здесь есть иерархия формирование следующий момент это формирование пары

когда нужны сами отношения из дефицита в личных отношений друзей и любовников такая жизнь через партнера когда партнер это некоторая такая сверх ценность когда нет личной жизни но вот есть партнер и он должен заменить там друга когда есть от него ожидания что не обязательно он станет этим человеком но он должен играть ту же роль в моей жизни чем их транспирентных уговорах отличаются там там ожидание ожидание того что доигрывать то что не доигранно то есть какого-то реального человека который был алистин человек которого не было там продолжение вот как то что мы говорим не завершено что-то в отношении с матери вот он завершается а здесь у нас не ничего не началось какой кривой способ обеспечить себя своей через профессионально ну и проблемой кризис будет чем

удовлетворенности и раздражение удовлетворенность раздражение потому что это не ну точно не взаимно не второй у вас не чувствует такой сверх ценности вообще не планирует остановиться вашим другом играть вашего закрывать какие-то дефициты вообще и это начинается такой нам обязательно нужно 150 раз созвониться перед группой 150 раз после группы обязательно там нужно там как-то сходить еще на кофе обсудить проект а что-то еще. Предлагаются какие-то избыточные активности, которые, на самом деле, для самих проектов не требуются. Ну и на самих этих, условно говоря, обсуждениях, давай поговорим за жизнь, не, давай к тебе эвакуирую свои проблемы, не что-то про поговорить, ну, когда превращается не в рабочие альянсы,

а в попытку затянуть другие отношения. Девятый момент – это формирование пары по безвыходности. Ну, например, маленький регион.

Формирование пары по безвыходности. Ну, вот на весь ваш городок какой-нибудь, он не нет. У вас два психолога. Вы собираетесь вести обычную кружку. Вот и вас его, ты и я.

30:56–31:12фрагмент с личной историей участника вырезан

Плохонький, но свой. Отмоя его там, да. Отмоя его там, да. Отмоя его там где-то в порядок. Ну, ничего же такое, ничего них нихера не делает, конечно. А потом они даже не могут их вытащить на супервизию. Потому что им не надо, и все в порядке. Тут будет часть одна вот эта женская фактическая пары, и жалуются на него. Это чего? Ну, что же? Какой-никакой. Никакой, да. Я говорю, если он ничего не делает, что ты его таскаешь за собой, как чемодан без ручки? Там. И приходят, жалуются там. Рекламой не занимается, на группе херню делает, с участниками тучат на вереве, они со мной вообще общаются. Там, не знаю, приходят пожрать печеньки, ну, не приходят, после группы за собой не убирать, уже пиздец.

32:08–32:58фрагмент с личной историей участника вырезан

Я думаю, что у разных пар обычно разные изъедевают. Но я думаю, что это вопрос, как вам. Как вам, как вы себя чувствуете? Вполне я знаю, успешные, прекрасные пары. И однополые, и разнополые. Ну, как будто красивенько, да? Как будто для нас женско-женская пара выглядит как завершенная фигура. И не надо кому-то брать условно-отцовскую роль или там материнскую роль. Ну, с другой стороны, сказать, что нет прекрасных пар женско-женских или мужско-мужских. Да?

33:39–34:07фрагмент с личной историей участника вырезан

Хорошо. Значит, десятый момент, это обучающая котропия, обучающая котропия, когда мы берем на стажировку коллег. младшего коллега.

Здесь тоже, конечно, может быть, кризис того, что связан с взрослением. Здесь, по моему опыту, лучше брать на стажировку, там, условно говоря, на сезон, а потом отпускать свободное плавание. Почему? Потому что человек что-то взял, хватил, и дальше ему надо развиваться. Потому что рядом с собой выращивать до равного трудно. Все равно остается ощущение ученик-учитель, вот это вот. Вот прям, что вы станете в котропии равными, ну, это прям вопрос. Понятно, такие тоже пары есть, но это прям путь. Просто стать равным, это означает бунт? Без этого как-то... Через бунт, через свое собственное мнение, и для этого нужно, чтобы оба выдерживали это. Очень часто мы видим пары, которые начали как такие вот

неравные, они выросли до равного уровня, а потом разошлись. Ну, в смысле, они продолжают даже вести одни и те же проекты, ну, как по очереди приходят, там, редко вместе сидят, потому что сохраняется вот это вот некомфортное состояние. то есть важно, чтобы со стороны сейчас того, кто берет стажировки, например, я, чтобы я могла переносить взросление рядом другого и признание его силы, способностей, чтобы это выставляло мне удовольствие, радость, чтобы это не вызывало у меня ревность, зависть и желание поставить ниже, чем человек есть. А такие случаи тоже есть, их тоже много. Когда вас очень поддерживают расти, расти, расти, пока ты не дорастаешь до определенного уровня, где тебе говорят, все,

теперь уже не расти. Ну, уже все. Будь, теперь вот так. Да, и говорить про то, что вы мои ученики, если вы переносите меня, значит, я крутой учитель. Давайте. Надо, чтобы вы были лучше, надо, чтобы вы больше умели. Вот так, лично, в уровне непросто это транслировать. Следующий момент, это ученическая котерапия, это, собственно говоря, с другой стороны история. Это когда я прихожу и прошу кому-то в котерапию, потому что я хочу учиться, хочу быть опытного тренера в котерапии. Привок тоже можно? Это кто-то комбинает? Конечно, ты можешь точно получить. Главное там не лучше не застревать. В смысле, на это разница кто предлагает или нет. Ну да, кто предлагает. Ученическая. Ну, в любом случае, если тебе предложили,

ты тоже ученик в этом мире. Это разные стороны. Это разные стороны. Это правда, наверное, молодые люди. Соответственно, кризис такой. Кризис в том, что я, у меня есть свое мнение, а меня затыкают. Кризис в том, что я не согласен с чем-то, а меня не поддерживают в моих размышлениях, а наоборот, массаживают там, мне не объясняют, там где возникают вопросы. Ну, то есть, что, в общем, не происходит взросление, а такое сиди, восхищайся. А у того, кто более опытный, у кого креет может быть? У кого до конкуренции. Ну, мы обсуждаем. То есть, на такие параллели могут быть один обучающий, второй. Он может начать есть своего ребенка. Наоборот, тормозиться. Он может расширяться за его счет. Кальфовать сам.

Это действительно. очень соблазнительно взять стажера, восхищать его и, так сказать, сидеть в вас такой личный поклонник. Знаете, как? Особенно, когда какая-нибудь идет начинающая группа, которая совершенно не в состоянии вами восхититься, вообще не понимает, как гениально вы делаете и в основном недовольный и весятся на вас. Как это? Какается и плачет новорожденный ребенок и требует молока и всего мало и недовольный. И тут рядом сидит восхищенный стажер, который говорит, господи, как ты прекрасно без веры. Божечки, и как тебе это дается? И как ты их выносишь? Вот это, конечно, фигня. Это же приятно, но это не обучение. Ну, как говорится, лезть действует на нас даже тогда, когда мы знаем, что это лезть.

Хорошо, еще вопросы есть?